Kysymys:
Miksi amerikkalaisia ​​kuolemantapauksia oli niin vähän Bataanin kuolemaan maaliskuussa?
LucashWindowWasher
2018-08-01 11:45:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bataanin kuolemamarssissa arvioitiin 500-650 kuolemaa amerikkalaisissa, kun taas filippiiniläisten kuolemantapausten arvioitiin olevan 5000-18000, Wikipedian mukaan. En voi kietoa pääni ympärille miksi on niin valtava ero! Sekä amerikkalaisilla että filippiiniläisillä olisi varmasti ollut tarvikkeitaan heiltä, ​​joten tarvikkeiden määrä ei vastaisi tätä eroa.

Oliko japanilaiset varovaisempia satuttaessaan amerikkalaisia ​​sotavankeja?

Olisi todennäköisesti hyödyllistä esittää kuolleisuusaste absoluuttisten lukujen sijaan kysymyksessä. Jos läsnä oli paljon enemmän filippiiniläisiä kuin amerikkalaisia, luvut eivät ehkä ole yllättäviä.
Kolme vastused:
#1
+34
Schwern
2018-08-01 12:07:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yksi elementti on, että filippiiniläisiä joukkoja oli enemmän kuin amerikkalaisia.

9. huhtikuuta 1942 12 000 amerikkalaista ja 58 000 filippiiniläistä sotilasta antautui. Luovutushetkellä noin kolmasosa oli sairas tai haavoittunut, huomaa historioitsijat Everett Rogers ja Nancy Bartlit.

Lähde: Atomic Heritage Foundation

New Mexico National Guard Baatan Memorial Museum antaa tämän erittelyn.

Kaikkiaan 10000 miestä - 1000 amerikkalaista ja 9000 filippiiniläistä - kuoli Bataanin kuoleman maaliskuussa

Jokaista amerikkalaista kohden oli noin 5 filippiiniläistä sotilasta. Mutta he kuolivat noin 9-1. En voi selittää ristiriitaisuutta, mutta se kaventaa aukkoa.

Mielestäni ei ole kovin haaveiltua arvata, että filippiiniläiset olisivat yliedustettuina jo sairaiden / haavoittuneiden ryhmässä (lähettäminen riskialttiimpiin tehtäviin ja sairauksien keskimääräisen huonompi hoito - lähinnä Yhdysvaltojen komento, ei japanilaiset). joten heillä oli huonommat lähtöolosuhteet.
@Annatar Mielestäni rasismia Yhdysvaltojen komentojen joukossa ei tarvita selittämään monia (muita) syitä, miksi filippiiniläiset, jotka ovat syntyneet ja kasvaneet köyhässä kolmannen maailman maassa, voivat olla haavoittuvampia ja sairaampia kuin Yhdysvaltain sotilaat.
@Rekesoft - Vaikka sitä ei välttämättä tarvita *, tulee lopulta kohta, jossa tarvittavista ponnisteluista, jotta vältetään sen myöntäminen, tulee typerää.
@Rekesoft Vaikka mielestäni heidän nykyisistä elinoloistaan ​​on syytä kiinnittää huomiota, mielestäni on tärkeää jättää huomiotta vain se, että Filippiinit olivat tällä hetkellä Yhdysvaltojen alue ja että filippiiniläiset olivat tuolloin Yhdysvaltain kansalaisia. He eivät olleet itsenäisiä "kolmannen maailman maita". Sanotaan vain, että historia on ... epämukavaa.
@T.E.D. En ole missään nimessä Filippiinien tai toisen maailmansodan Tyynenmeren skenaarion asiantuntija. Kommenttini johtui siitä, että ** Annatar ** näyttää * arvanneen * mahdollisia syitä sen sijaan, että lähettäisi lähteet, jotka viittaavat siihen. En olisi lainkaan yllättynyt siitä, että rasismilla oli tärkeä osa filippiiniläisten suuressa uhrien määrässä, mutta StackExchange ei ole paikka arvailla.
@Tal Kolmannen maailman Yhdysvaltojen alue, sitten? :) Tarkoitan, että Espanja ei tehnyt niin paljon saarien parantamiseksi kolmen vuosisadan aikana, ja Yhdysvallat aloitti siellä toimikautensa kansanmurhalla. Epäilen, että Filippiinien BKT vuonna 1940 oli verrattavissa Texasiin.
@Rekesoft suostui. Halusin vain varmistaa, että asiayhteyttä ei jätetty pois. On tiettyjä ryhmiä, jotka haluavat salakavalasti vihjata, että erilaiset "ulkopuoliset" ovat syyllisiä omaan tilanteeseensa jättämällä kätevästi yksityiskohtia, kuten kansa, joka on kahdesti imperialistisen kolonisaation uhri.
Ehkä ei enemmän "heikkoja ja sairaita", vaan yksinkertaisesti se, että amerikkalaiset tulivat yleensä paremman / rikkaamman ruokavalion taustoista ja olivat yksinkertaisesti lihavampia. Se tulee vaikuttamaan nälkäolosuhteisiin.
Voisiko jotkut filippiiniläisten kuolemista johtua pakenemisyrityksistä rankaisemisesta sillä oletuksella, että tutulla alueella oleminen olisi saattanut johtaa siihen, että yksi ryhmä teki tällaisia ​​yrityksiä enemmän kuin toinen?
@Tal etal, älä koskaan anna historiallisten tosiseikkojen estää ennakkoluuloja. Espanja luovutti Filippiinit Yhdysvalloille vuonna 1898, siitä tuli itsehallinnollinen kansainyhteisö vuonna 1935 (ei alue), Japani valloitti sen vuonna 1942, vapautti vuonna 1945 ja saavutti täydellisen itsenäisyyden vuonna 1946. En epäile, että "imperialistinen rasismi "voidaan puristaa tähän aikajanaan.
Kyllä, ja nämä 37 vuotta vuosien 1898 ja 1935 välillä näkivät paljon [kiistaa amerikkalaisesta imperialismista] (https://www.nytimes.com/2017/01/27/books/review/true-flag-stephen-kinzer.html) Se ei ollut [rauhallinen aika] (https://fi.wikipedia.org/wiki/First_Battle_of_Bud_Dajo)
-1
[Ota tämä metaan] (https://history.meta.stackexchange.com/).
@StevenBurnap: Luuletko, että "työttömyys vähintään 30 prosentissa vuosikymmenen ajan" * likainen kolmekymppinen * antaisi vuoden 1941 sotilaille "* taustan paremmasta / rikkaammasta ruokavaliosta, ... [mikä tekee niistä yksinkertaisesti lihavammat *"? Tuona vuosikymmenenä ei ole mahdotonta ajatella, että filippiiniläisiä lapsia kasvatettaisiin terveellisemmillä ruokavalioilla kuin puolet amerikkalaisista I.
@StevenBurnap: Katsokaa kuinka *** ohuet *** ihmiset ovat [näissä 1930-luvun katunäkymissä:] (https://www.vintag.es/2017/05/67-impressive-photos-capture-street.html)
Jokaisella amerikkalaisella oli tosiasiassa noin 5 * filippiiniläistä sotilasta - joten he kuolivat noin kaksi kertaa todennäköisemmin.
@MartinBonner Kiitos, olen korjannut solider-etnisyyden.
Kaverit, rauhoittukaa. Kommenttini oli * kommentti *, tutkimuksen lähtökohta Schwernille, joka väitti viimeisessä lauseessaan, ettei hän pystynyt täysin selittämään kuolleisuusasteita. Se ei * ollut * täydellinen vastaus.
Joten en todellakaan * ei * julistanut, että "väitteeni" on oltava 100% totta ja että kaikki ovat eri mieltä, on rasisti.
Kyllä, en maininnut lähteitä, mutta myöskään Rekesoft ei väittänyt, että filippiiniläiset ovat "syntyneet ja kasvaneet köyhässä kolmannen maailman maassa" ja siten "voisivat olla haavoittuvampia ja sairaampia kuin Yhdysvaltain sotilaat". Ja miksi hän tekisi.
* Arvaus * on yhtä paljon osa tieteellistä menetelmää kuin arvaamiesi muutosten tarkistaminen lähteiden mukaan.
Kommentteja ei käytetä laajempaan keskusteluun; tämä keskustelu on siirretty chatiin (https://chat.stackexchange.com/rooms/81095/discussion-on-answer-by-schwern-why-were-there-so-few-american-deaths-in- lepakko).
#2
+21
user23715
2018-08-02 03:15:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mielestäni vastauksen pitäisi olla melko selkeä. Se on yhdistelmä:

  1. filippiiniläisten yliedustus, kuten Schwernin vastauksessa mainitaan, ja
  2. amerikkalaisen kohortin, joka oli suurimmaksi osaksi miesten elämän ikä (ikä 18–37) ja joka oli jo tutkittu vakavien lääketieteellisten ongelmien varalta ennen asepalvelusta.

Noin 30% potentiaalisista amerikkalaisista varusmiehistä hylättiin perehdyttämisprosessin aikana

Se on melko selvää Bataanin kuoleman selviytyneiden ihmisten tarinoista Maaliskuussa japanilaiset halveksivat ketään, joka antautui toisen maailmansodan aikana ja kohteli vankejaan vastaavasti. Vaikka mielestäni on hienoa etsiä liitännäissyitä ilmoitetussa kuolleisuuserojen poikkeamisessa, se olisi jahtaamaan pieni osa vastauksesta - enintään prosentti tai kaksi.

Hyvä alku. Luulen, että pieni historiallinen konteksti näistä amerikkalaisista, jotka ovat kypsyneet * likaisissa kolmekymppisissä *, tekisi tästä erinomaisen vastauksen. Katsokaa kuinka ** ohuet ** ihmiset ovat [näissä 1930-luvun Yhdysvaltojen katukuvissa] (https://www.vintag.es/2017/05/67-impressive-photos-capture-street.html).
# 2: Miten se eroaa filippiiniläisistä? He olivat myös sotavankeja?
@TomasBy - Amerikkalaiset miehet olivat vääristyneet nuoremmiksi (lähes 50% 34-37-vuotiaista potentiaalisista työntekijöistä suljettiin palveluksesta, noin 23% 18-25-vuotiaista ehdokkaista oli). - Vaikka en ole "todistanut" sitä lainauksilla, olen varma, että filippiiniläiset sotavangit vinoivat amerikkalaisia ​​vanhempia _AND_ oleellisesti ** kukaan ** amerikkalaisista ei aloittanut vankeutta loisilla (ja lukemattomilla muilla terveydillä). lääketieteellisesti köyhille trooppisille sivilisaatioille yhteisiä asioita), kun taas voit lyödä vetoa filippiiniläisistä.
@PieterGeerkens - Hyvä asia. En ole koulutukseltaan historioitsija, joten haluan pitää vastaukseni suppeana. - Ajatellen tätä, ainoa asia, joka saattaa luokitella numeron lyhyessä luettelossa tekijöistäni ja todennäköisesti 3. sijalle, on se, jos japanilaiset jostakin syystä olisivat kovempia Filippiineillä. En ole lukenut / kuullut mitään todisteita tällaisen puolueellisuuden olemassaolosta, ja olen lukenut / kuullut paljon, joka kertoo minulle, että japanilaiset olivat tasa-arvoisia vihaajia. - Kuka tahansa, joka on niin häpeämätöntä antautua kuin kuolla omasta syystä, ei ole ansainnut ystävällisyyttä tai sääliä.
@PieterGeerkens - nämä ihmiset näyttävät olevan täysin normaalipainoisia. Ne voivat olla ohuita verrattuna nykyiseen liikalihavuusepidemiaan Yhdysvalloissa, mutta se on todella paska "standardi", jota käytetään viitteenä.
@PieterGeerkens Height on hyvä lapsen ravitsemuksen edustaja, ja korkeudet [Yhdysvaltain keskimääräisessä korkeudessa kasvoivat koko kolmekymmentäluvun ajan] (https://pix-media.priceonomics-media.com/blog/1219/America123.png). Masennukset eivät myöskään vaikuta kaikkiin ihmisiin yhtäläisesti. Jos 20 prosenttia aliravituista johtuu työnhaun ongelmista, suurelle osalle väestöä jää edelleen mahdollisuus saada yhteiskunnan luomaa ruokaa. Jos sinulla on sitten armeija kitkemässä epäterveellistä, se voi olla täysin merkityksetöntä.
@StevenBurnap: Hyväksyn lähtökohdan, mutta se näyttää tasaiselta käyrältä. Tiedätkö sattumalta alkuperäisen lähteen? Etsimme todella noin vuosina 1916-1922 syntyneitä miehiä, joiden ikä vaihtelee 20: stä 26: een keväällä 1942.
En valitettavasti. Tiesin muistista, että korkeudet ovat yleensä kasvaneet kaikkialla maailmassa 1900-luvulla, mutta töissä ei ollut aikaa muuta kuin nopeaa googlatausta.
[Tämä] (https://ourworldindata.org/human-height) menee yksityiskohtiin ja sisältää paljon viitteitä.
[Tämä google-haku] (https://www.google.com/search?q=average+wwii+soldier+weight&oq=wwii+avaging+soldier&aqs=chrome.1.69i57j0l4.4100j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) osoittaa artikkeli sotilaan korkeuksista, painoista toisen maailmansodan aikana. Valitettavasti paywallin takana, mutta Googlen ote antaa keskimääräiselle amerikkalaiselle sotilalle 150,5 paunaa ja 5'8 ". Se antaa [BMI 22,9] (https://www.google.com/search?q=bmi+calculator&oq= bmi + cal & aqs = kromi.0.0j69i57j0l4.1596j1j7 & sourceid = kromi & ie = UTF-8), joka on makeaa terveellisen painovälin keskellä.
[Tämän tosiasiallisesti puolueellisen asiakirjan] (https://archive.org/details/SoldiersGuideToTheJapaneseArmy-1944) keskimääräinen japanilainen sotilas on 5'3.5 "120lbs, mikä antaa BMI: n 20,9. Silti" terve ", mutta se tarkoittaa, että keskimääräisellä amerikkalaisella on enemmän rasvaa. Jos oletetaan, että keskimääräinen filippiiniläinen sotilas oli kooltaan lähempänä keskimääräistä japanilaista sotilasta, se tarkoittaa, että keskimääräisellä amerikkalaisella oli hyvät kaksitoista ylimääräistä kiloa. Rasvan kilon kalorit ovat karkeasti mitä " aktiivinen "henkilö palaa päivässä.
#3
+4
user27618
2018-08-03 05:05:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kysymys: Miksi siellä on niin vähän amerikkalaisia ​​kuolemantapauksia Bataanin kuolemamarssissa?

Luvut vaihtelevat suuresti marssionnettomuuksien mukaan, mutta parhaat numerot, jotka löysin, kumoavat kysymyksen lähtökohdan. Merkittävästi suurempi osuus 10 000 amerikkalaisesta kuoli marssilla kuin 67 000 filippiiniläistä armeijaa. 5% vs. 3,7%.

Taustaa:
Japanin hyökkäys Filippiinejä vastaan ​​alkoi lentoräjähdyksillä 7. joulukuuta 1941. Japanin keisarillisen 14. armeijan 43 000 miestä meni maihin kahdessa pisteessä Filippiinien pääsaarella Luzonissa. MacArthur ja hänen puolustajansa voitettiin ja pakotettiin suorittamaan suunniteltu vetäytyminen Bataanin niemimaan viidakkoihin. Kun he vetäytyivät, puolustavat joukot jättivät suurimman osan annoksistaan ​​ja tarvikkeistaan ​​ja joutuivat näin ollen rypistymään ja rehuksi saavuttaessaan Bataanin. Taistelu Bataanista alkoi 1. tammikuuta 1942 ja melkein alusta alkaen puolustavat joukot olivat puoli annoksilla. He kestivät 99 päivää, 9. huhtikuuta asti, jolloin kenraali King, kaikkien Bataanin maavoimien komentaja, antautui. Tuolloin se oli merkittävä propagandasaavutus, Bataanin miehet pitivät niin kauan kiinni japanilaisia ​​vastaan, jotka siihen asti olivat liikkuneet Tyynenmeren yli. Kenraali King oli taistellut Japanin keisarillisen armeijan ollessa lähellä nälkäannoksia ilman ilmansuojusta eikä merivoimien tukea. Kun he antautuivat, monet olivat sairaita elämästä viidakossa kolmen kuukauden ajan ilman asianmukaisia ​​säännöksiä.

Vastaus:
enter image description here
Bataanin kuoleman marssin ensimmäinen osa alkoi 9. huhtikuuta 1942 Marvelsissa, Bataanin niemimaan eteläkärjessä, ja päättyi San Fernandoon noin 60 mailin päässä. Sotavangit vietiin sitten rautateitse kauempana pohjoiseen Capasiin. Capasista he kävivät vielä 7 mailia Camp O'Donneliin, entiseen Filippiinien armeijan laitokseen. Kokonaisuudessaan noin 66 mailia marssi 10 päivän aikana.

Bataan

Pakotetulla marssilla oli 66 000 filippiiniläistä ja 10 000 amerikkalaista sotavankia. 29% (22000) marssineista miehistä ei päässyt Pohjois-Filippiinien O'Donnel-kohdeleiriin. Tarkkoja lukuja ei tunneta, mutta Encyclopedia Britannican mukaan uskotaan kuolleen marssilla vain noin 3000 niistä, joita ei ole lukittu. (500 (5%) amerikkalaista, 2500 (3,7%) Filippiinit). 54 000 miehestä, joka lopulta pääsi määränpäähän Camp O'Donneliin, 51% kuoli Camp O'Donnelissa sodan aikana. (26 000 Philipinosa, 1500 amerikkalaista).

Encyclopedia Britanica
Bataanin kuolemamarssi: Kuinka monta marssi ja kuinka monta kuoli?

Ei ole virallisia lukuja sotavankien määrästä, jotka kärsivät Bataanin kuolemamarssista, tapettiin sen reitin varrella tai kuolivat seuraavien kolmen vuoden vankeudessa O'Donnell-leirillä ja muilla paikoilla. Asiaa vaikeuttaa edelleen se, että kun Filippiinit putosivat japanilaisille, tuntematon määrä amerikkalaisia ​​ja Philipino-joukkoja kieltäytyi antautumasta ja pakenivat viidakkoon. Jotkut arviot, jotka perustuvat usein veteraanien kertomuksiin, jotka väittivät tehneen marssin, kasvattivat villi uhrien määrää, mikä viittaa siihen, että jopa 10 000 kuoli 66 mailin (106 km) koettelemuksen aikana. Tällainen kokonaismäärä olisi tuottanut tien, joka oli kirjaimellisesti täynnä ruumiita, ja uusia ruumiita ilmestyi keskimäärin 11 metrin välein. Noin 66 000 filippiiniläisen armeijan ja ulkomaalaisjoukkojen jäsenestä ja 10 000 amerikkalaisesta, jotka liittyivät marssiin sen reitin eri kohdissa, henkilöstörekistereihin ja muihin virallisiin asiakirjoihin perustuvien parhaiden arvioiden mukaan itse marssi-aikana tapettujen lukumäärä oli 2500 filippiiniläistä. ja 500 amerikkalaista, vaikka nämä summat ovat ehkä jopa jopa 30 prosenttia korkeat.

.

Wikipedia Bataan Death March
Eri lähteet raportoivat myös hyvin erilaisista sotavankeista ennen Camp O'Donnell -leirille pääsyä: 5 000 - 18 000 Philipinon kuolemaa ja 500 - 650 amerikkalaista kuolemaa marssin aikana.

Ennen toista maailmansotaa Japani ei ollut teollisuustalous vaan enimmäkseen maatalouden talous.

Wikipedia: Maatalous Japanin imperiumissa
Japanin imperiumin maatalous oli tärkeä osa sotaa edeltävää aikaa Japanin talous. Vaikka Japanilla oli ennen Tyynenmeren sotaa vain 16% viljelyalasta, yli 45% kotitalouksista elätti maataloutta. Japanin viljelty maa oli enimmäkseen omistettu riisille, jonka osuus maailman riisin tuotannosta vuonna 1937 oli 15%.

Heidän teollisen tukikohdan puuttuminen rajoittaisi heidän logistisia valmiuksiaan omalle armeijalleen koko sodan ajan. Logististen valmiuksien (ruoka, turvakoti tai kuljetus) puute on se, mikä edellytti Bataanin kuolemamarssia. Luin kerran, että 110 000 amerikkalaisesta merijalkaväestä, jotka hyökkäsivät Iwo Jiman rannoille, Yhdysvaltain talous tuotti keskimäärin noin kaksi tonnia logistista tukea kullekin taistelussa käytettäväksi. (jeepit, kuorma-autot, lentokoneet, tykistö, säiliöt, konekiväärit, laastit, ammukset, univormut, ruoka jne.). Iwo Jiman 20 000 puolustajasta Japanin talous tuotti logistista tukea noin 20 tai 30 puntaa.

Kun keisarillinen Japani valloitti Filippiinit, he eivät odottaneet eivätkä suunnitelleet niin monia sotavankeja. Heillä ei ollut kuorma-autoja eikä rautatiekapasiteettia siirtää sotavankeja sinne, missä he voisivat suojautua. Tämä on syy pakotettuun marssiin. Se on myös syy ruoan ja lääkkeiden puutteelle sotavankeja varten, mikä johti kuolettavampiin kuolemiin Camp O'Donnellin saavuttua. Syy marssin julmuuteen voidaan selittää useilla syillä.

  1. Japanilaiset taistelujoukot olisivat olleet huonosti koulutettuja marssimaan sotavankeja.
  2. Ehkä kulttuurinen puolueellisuus antautuneiden suhteen. joukot, jotka muut ovat huomanneet.
  3. Vangit olivat asuneet viidakossa 3 kuukautta vähällä ruoalla, vain vähän vettä ja lääkkeitä, joten he olisivat olleet huonossa kunnossa.
  4. Filippiinien marssin aikana tapahtunut lämpö ja kosteus sekä ruoan ja veden puute pahensivat marssia.
  5. Kuljetuksen puute edes loukkaantuneille tai vammaisille sotavangeille
  6. Japanin puute sotilaita vartioimaan niin monta sotavankia, jos heidän annettaisiin levitä marssille liian pitkälle.
  7. Rajaa ruokaa ja vettä itse marssilla, mikä edellyttää japanilaisten vartijoiden oikea-aikaista marssia, ja näin ollen on ollut erityisen motivoitunut pysymään vauhdissa.
  8. Suuri määrä pakenevia sotavankeja marssilla 25% marssivista miehistä pakeni matkan varrella. 19 000 eli 25% 76 000 marssineesta miehestä ei päässyt määränpäähän eikä ollut kuolleiden joukossa.

Lähteet:



ⓘ
Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 4.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...