Kysymys:
Mikä oli Palestiina aiemmin, ellei maa?
Cantor
2012-11-30 16:39:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mikä oli Palestiina aiemmin, ellei maa? Voisitko antaa minulle historiaa tästä?

Myös Palestiinan äskettäisellä tunnustamisella YK: n maana voi olla kauaskantoisia vaikutuksia. Onko olemassa muita esimerkkejä vastaavista tilanteista, joissa YK on antanut tunnustusta epävakaalla alueella?

MUOKKAA: Luettuani seuraavat vastaukset näyttää siltä, ​​että kaikki vastaukset kysymykseen "mikä oli Palestiina aiemmin" sisältää välttämättä tietoja siitä, kuka (joillekin teistä, mikä tarkoittaa mitä uskontoa tai rotua) asui milloin tahansa. Vaikka on täysin hienoa toimittaa tosiseikkoja, kuten X asui alueella R aikana, kun T tai Y potkaisi X: n sisään niin ajankohtana, ei ole kunnossa tehdä päätöksiä siitä, kuka kuului sinne ja kuka oli oikeassa vai väärässä. Jos haluat käyttää tätä reittiä, suosittelen sen tekemistä toisella langalla. Tässä ei ole kysymys Israelin ja Palestiinan konfliktista. Kysymyksessä kysytään, mikä oli Palestiina aiemmin.

Erinomainen kysymys. Odotetaan täällä vastauksia Keski-idän asiantuntijoilta, ennen kuin lähetän omani. Odotan täällä monia vastauksia.
IMO: n erinomainen aihe, mutta ei erinomainen kysymys. @Cantor: n pitäisi tehdä selväksi, että hän teki oman tutkimuksensa ennen kuin otti yhteyttä tähän yhteisöön: loppujen lopuksi on paljon liittyviä uutisia nykyään jne.
Yritän. Se on todella vaikeaa tehdä sekä oikeudenmukaisesti että ytimekkäästi.
Alun perin toisen maailmansodan jälkeen brittiläisten protektoraatti, mutta Israelin aikana Länsiranta ja Gaza muuttivat melko vähän. Olen silti samaa mieltä Druxin kanssa, mitä olet tarkastellut tässä tai löytänyt itse?
Seitsemän vastused:
T.E.D.
2012-11-30 21:30:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Noin viimeisen sadan viidenkymmenen vuoden aikana sionismin käsite, juutalaisten halu hallita omaa valtioaan historiallisella raamatullisella alueella, tulee yleiseksi. Teoriassa tällainen valtio olisi vapaa juutalaisista vainoista, joita juutalaiset ovat kärsineet diasporan jälkeen asuessaan muissa maissa. Tämä johti siihen, että suuri joukko juutalaisia ​​muutti 1900-luvun alun Britannian Palestiinan alueelle. Aikavakaudet Euroopassa ja Venäjällä olivat erityisen tehokkaita tämän edistämisessä.

Ongelmana oli tietysti se, että Palestiinassa oli jo (enimmäkseen muslimeja) asukkaita. Tämä aiheutti valtavan verisen sotkun, joka huipentui sisällissotaan, jonka juutalainen miliisi voitti, ja sitten alueellisesta sodasta, jonka uudet juutalaiset asevoimat voittivat.

Koko sotkun aikana ne, jotka eivät taistelleet ja pääsivät Palestiinasta, tekivät niin (sotavyöhykkeet eivät ole erityisen hauskoja siviileille). Sodan jälkeen voitokkaat juutalaiset antoivat juutalaispakolaisille palata kotiinsa, mutta suurimmaksi osaksi kieltäytyi samasta kohteliaisuudesta muslimi-palestiinalaispakolaisille. Suurin osa heistä joko uudelleensijoittui entisen Palestiinan jäljellä oleviin osiin, joita uusi Israelin maa ei vaatinut, tai menivät maanpakoon muihin maihin. Monet heidän jälkeläisistään eivät ole nykyään minkään maan kansalaisia ​​(tekee passeista ongelman, vai mitä?)

Palestiinan "jäännöspalasia" väittivät enimmäkseen heidän naapurimaidensa arabimaat. Seuraavissa sodissa samat naapurina olevat arabimaat menettivät kuitenkin kaikki nämä alueet (ja usein osan omastaan), joten loput Palestiinasta aiemmin olleet asiat ovat vuosien varrella olleet hallitsematonta aluetta. Israelin armeijan.

enter image description here

Pari näistä bittiä, nimittäin nykyään "Jordanin länsirannalle" ja "Gazan alue", joita monet ihmiset haluaisivat käyttää uuden maan luomiseen Palestiinan arabeille. Ongelmana on, että monet juutalaiset kokevat voittaneensa nämä alueet oikeudenmukaisissa sodissa, puhumattakaan siitä, että Jumala antoi tuon maan heille Toorassa. En usko, että sen enemmistö tuntuu tuolta, mutta sen erittäin hankala vähemmistö, joka haluaa tukea tunnettaan rakentamalla juutalaisia ​​siirtokuntia maalle. Joten mikä olisi Israelin ja tämän väitetyn Palestiinan valtion välinen raja, ei tiedetä juuri nyt, ja sen selvittäminen vaatii todennäköisesti joko sopimuksen tai sodan (ja juutalaisten väitteet muuttuvat jatkuvasti uusien siirtokuntien ansiosta).

Palestiinalaiset ovat yrittäneet kovasti yrittää rakentaa itselleen valtion näillä alueilla. Yksi iso ongelma on, että Gaza ja länsiranta eivät ole fyysisesti yhteydessä toisiinsa, ja kiistanalaisten vaalien jälkeen meillä on nyt kaksi kilpailevaa hallitusta. Gazan hallitus Hamas toimii myös terroristijärjestönä. Länsirannan hallitus joutuu jatkuvasti vähentämään auktoriteettiaan noilla siirtokunnilla, joita se pitää maallaan, ja kyvyttömyydestään neuvotella mistään Israelin kanssa. rajoja, kaksi erilaista kilpailevaa hallitusta ja ilman lopullista auktoriteettia (alias: voimankäytön monopoli) millä tahansa sillä alueella.

Periaatteessa Palestiina ei ole valtio niin paljon kuin verinen sotku. .

Kiitos vastauksestasi. Joten Palestiina tarkoitti aluetta, jossa asui enimmäkseen muslimeja, joilla oli useita hallitsijoita, mutta jolla ei ollut rakennetta, jota kutsumme "maaksi" nyt päiviksi (mitä se tarkoitti tuolloin). Sitten toinen ryhmä ihmisiä, jotka etsivät majoitusta ja turvallisuutta, alkoivat ostaa maita tältä alueelta (reilu ja neliö), mutta saatuaan riittävästi maata ja valtaa he päättivät omistaa oman maansa. Sotien kautta he onnistuivat luomaan Israelin valtion ja saivat sen tunnustamaan (paitsi arabeilla) vuonna 1948. Sittemmin tapahtunut näyttää luonnolliselta.
Jos ymmärrän oikein, kun Israel tunnustettiin valtioksi, muita alueita ei tunnustettu Palestiinan osavaltioksi, joten Israel aloitti myös näiden alueiden ottamisen. Miksi kesti niin kauan, että osa jäljellä olevasta alueesta tunnustettiin maaksi (Palestiinan)?
Kaksi selvennystä. Ensinnäkin ennen kaikkea tämän alkua siellä oli Britannian alue nimeltä "Palestiina". Kyseinen yhteisö lakkasi kuitenkin olemasta 40-luvulla. Toiseksi Israel ei "ottanut" heitä huvin vuoksi. Isralin näkökulmasta arabivaltiot ovat itse asiassa aloittaneet kaikki arabien ja isrelien sodat lukuun ottamatta yhtä aikaa (vaikka lopullisesti sanotaan, kuka "aloitti" mitään tässä moraalissa, vaatii ongelmia).
Ensimmäisen selvennyksenne suhteen: Palestiinan aluetta hallitsivat eri hallitukset, joista yksi oli brittejä. En tehnyt mitään oletuksia siitä, kuka hallitsi aluetta, vain sen asukkaista. Mielestäni toinen selvenne on melko merkityksetön keskustelun kannalta.
@Cantor - näytät puuttuvan siitä, että tällä "toisella ihmisryhmällä" oli maa tällä alueella jo tuhansia vuosia ennen. Arabit (jotka pääsivät sinne enimmäkseen 700-luvun islamin hyökkäysten jälkeen) olivat kyykkyjä, ei israelilaisia
@T.E.D. - anteeksi, mutta tämä on valitettavasti epätäydellinen (ja epätäydellisyys tekee siitä puolueellista, vaikkakaan ehkä tarkoituksella). Esimerkiksi "siirtokunnat". Hebronia kutsutaan aina "siirtokunnaksi" huolimatta siitä, että se oli ** keskeytymätön juutalainen kaupunki ** vuoteen 1900 asti, jolloin arabien pogromit karkottivat juutalaiset. Joten miksi Hebronia ei pidetä arabien miehittämänä alueena, ja heitä kehotetaan lähtemään ja päästämään kaikki juutalaiset pakolaiset takaisin?
@DVK - Se on osa kaiken surullista. On melkein mahdotonta olla täysin "oikeudenmukainen", koska kaikessa, mitä on tapahtunut, on niin paljon yksityiskohtia, eikä ole mitään tapaa kattaa kaikkea riittävän lyhyessä muodossa, jotta se ei pääse TL; DR-maahan.
Nopeana ja karkeana yhteenvetona tämä ei ole puoliksi huono. Jättää huomiotta PLO: n terroristihistoria, organisaatio, josta tuli Länsirannan hallitsija. Toinen tärkeä asia, joka todettiin väärin: vuoden 1948 sodasta ei löytynyt juutalaisia ​​pakolaisia. Vain arabit lähtivät. Mutta mitä tapahtui, on se, että arabivaltiot karkottivat väkisin juutalaiset (jotka olivat eläneet niin kauan kuin arabit Palestiinassa ja joissakin tapauksissa paljon kauemmin) - ja Israel imi heidät.
Väite "Länsirannan hallitus saa jatkuvasti auktoriteettinsa näiden siirtokuntien alittamana" on väärä. Länsiranta on jaettu alueisiin A, B ja C. Länsirannan hallitus valvoo vain alueita A ja B, ja kaikki siirtokunnat on rakennettu alueelle C (joka on suurinta osaa maasta).
"muiden maiden maat" on moderni käsite. nationalismi keksittiin 1800-luvulla.
Kuinka tämä voi olla vastaus siihen, mitä Palestiina oli ennen Israelin valtion perustamista, jos se menee vain niin pitkälle kuin Ison-Britannian hallinto? Ei edes viittausta ottomaaneihin? Vastaus on epätäydellinen.
@inappropriateCode - Se ei myöskään palaa Rooman aikoihin tai Kreikan tai Persian valtakuntiin sen lempeässä 8 kappaleessa. Se vastaa vain siihen, mitä se oli juuri ennen Israelin valtion olemassaoloa, mikä näyttää olevan kysymys. Jos luulet, että se on laiminlyönti, voit vapaasti äänestää toisen vastauksen. Täällä on joitain kelvollisia.
@T.E.D. En vain ymmärrä, miten voit sanoa, että tämä on vastaus, tai että se sai rasti, kun vietät valtaosan tekstistä selittämään, mitä tapahtui Israelin valtion perustamisen jälkeen, kun kysymys on, mikä tuli ENNEN konseptia Palestiinan kansallismielisyyttä tuli? Olen vain hämmentynyt.
@inappropriateCode - Answer kertoo, mitä se oli ennen, ja selittää sitten, kuinka se pääsi sieltä sinne, missä se on nyt. Näyttää suoraviivaiselta. Valintamerkki: jos kysymyksen tekijältä ei ole saatu lisätietoja, loogisen oletuksen pitäisi olla, että * he * kokivat kysymykseensä riittävän vastauksen.
DVK
2012-12-01 00:41:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

On vaikea vastata tähän (" Mikä Palestiina oli aiemmin, ellei maa ") muodossa, joka ei ole tietosanakirja, mutta yritän joitain katkelmia:

  1. Ei ollut koskaan maata / kansaa, jota kutsutaan "Palestiinaksi".

  2. Tarkemmin nimestä: se oli nimi, jonka Rooman valtakunta antoi alueelle, jonka he miehittivät ja valloittivat Israelista ensimmäisellä vuosisadalla jKr. (nimi on peräisin muinaisesta filistealaisten heimo, joka asui alueella (5 kaupunkia) ja oli yksi muinaisten israelilaisten tärkeimmistä vihollisista), vaikka tätä termiä käyttivät aiemmin myös muut hyökkääjät (kreikkalaiset, assyrialaiset). filistealaiset eivät - parhaan arkeologisen ja historiallisen tiedon mukaan - olleet millään tavalla, muodoltaan tai muodoltaan sukulaisia ​​alueen arabien islamilaisiin asukkaisiin. Heidän kielensä oli indoeurooppalainen eikä semiitti.

    Termiä käytettiin ensimmäisen kerran virallisen maakunnan merkitsemiseksi vuonna n. 135 jKr., kun Rooman viranomaiset yhdistivät Bar Kokhba-kapinan tukahduttamisen jälkeen Iudaean maakunnan Galilean ja muiden ympäröivien kaupunkien, kuten Ashkelonina muodostamaan "Syria Palaestina" (Syyria Palaestina), jonka joidenkin tutkijoiden mukaan oli tarkoitus täydentää Judaean kanssa tapahtuvaa dissosiaatiota (Wikipedia)

  3. Siitä lähtien Rooman valtakunta oli tuhonnut Israelin kuningaskunnan, alueella ei ollut koskaan suvereenia valtiota vuoteen 1948 asti. Alue oli aina jonkin ulkomaalaisen vallan alaisena: roomalaiset, bysanttilaiset, sunnien arabikalifaatit, shia-fatimidikalifaatti , Ristiretkeläiset, Ayyubids, Mameluks, ottomaanit, britit. En vaivaudu päivämääriin, jotka Wikipedia voi helposti tarjota sinulle.

  4. Parhain kuin voin kertoa, nykyajan arabipalestiinalaisten esi-isät saapuivat alueelle vain vuonna 636 jKr ja edelleen osana islamilaista valloitusta alueella. Huomaa, että alueella oli tuolloin vielä juutalaisia, vaikka juutalaisvaltiota ei ollut.

  5. Ollakseni kristallinkirkas, syy siihen, että Israel miehittää nyt alueet, joihin viitataan yleisesti nimellä "Gaza" ja "Länsiranta", johtuu siitä, että ne on valloitettu MUIDEN maiden aloittaman sodan seurauksena (katso alla


Nyt, joka koskee toista kysymystäsi: " Onko olemassa muita esimerkkejä vastaavista tilanteista, joissa YK on antanut tunnustusta epävakaassa tilanteessa alue? "

  • Ei, YK ei ole koskaan antanut tunnustusta sellaisen alueen alueelle, joka haluaa erota ilman sopimusta.

    esimerkiksi Kurdistanin alueet Turkissa, Iranissa ja Irakissa; Baskit Espanjassa; Tšetšeenit Venäjällä; Abhasia Georgiassa jne. Sikäli kuin tiedän, YK ei tunnusta Kosovoa edes valtioksi. Kumpikaan ei ole myöskään Taiwan.

  • Lisäksi minusta on vaikea löytää yksittäistä esimerkkiä maasta, jonka YK pakottaa antamaan takaisin sen alueen, jonka se oli valloittanut sodassa. vastustajat aloittivat (juuri niin tapahtui Länsirannan ja Gazan kanssa). Neuvostoliitolla / Venäjällä on Saksan (Koenisberg) ja Japanin (4 saarta) alue, jonka he ottivat toisen maailmansodan seurauksena.

    Helvetti, monet maat hyökkäsivät ja varastivat maata hyökkäävän sodan seurauksena, ja YK ei koskaan vaivautunut vastustamaan (esimerkkinä Kiinan Tiibet).

    Kukaan YK: ssa ei kukaan kutsunut Länsirantaa ja Gazaa "miehitetyiksi alueiksi" ja vaatinut valtiollisuuttaan vuosina 1948–1967, jolloin Jordania ja Egypti miehittivät heidät.


Kattaakseni toisen näkökohdan, jota TED: n vastaus koski: termi "siirtokunnat", jota kaikki käyttävät. Yksi esimerkki näistä ns. "Siirtokunnista" on Hebron.

  • Hebron oli juutalainen kaupunki. Itse asiassa se oli raamatullisten juuriensa vuoksi yksi ensimmäisistä ja tärkeimmistä kaupungeista Israelissa.

  • Rooman tuhoutuminen noin 135 jKr. ja juutalaiset eivät saaneet asua siellä Bysantin valtakunnan alla.

  • Islamin valloitusten jälkeen juutalaiset palasivat takaisin kaupunkiin. Siitä lähtien juutalaiset olivat jatkuvasti läsnä siellä, kunnes 1929 Hebronin verilöyly pakotti suurimman osan heistä pakenemaan ja vuonna 1936, kun britit potkivat kaikki poisjätetyt. >

    Joten ... YK: n ja kaikkien muiden mukaan juutalaiset, jotka rakentavat taloja kaupunkiin, jossa he asuivat useita tuhansia vuosia pienillä taukoilla, ovat suurempi uhka rauhalle kuin ... En tiedä, opettaa jokaista juutalaisten tappaminen on hyvä asia.

Kehotan pudottamaan (tai muotoilemaan uudelleen) kohta 4. Jos 1400 vuotta asumista jonnekin ei ole hyvä vaatimus, niin melkein kenenkään läntisellä pallonpuoliskolla tai Australiassa ei pitäisi asua siellä missä he ovat, turkkilaiset eivät kuulu Turkkiin , englantilaiset eivät kuulu Englantiin, orjia ei kuulu Balkanin maihin, unkarilaiset eivät kuulu Unkariin jne. Rakastan historiaa, mutta jossain vaiheessa sinun täytyy luopua siitä ja käsitellä tilannetta se on olemassa tänään.
@T.E.D. - kohdan 4 kohta on kaksinkertainen, mihin kumpikaan ei viitata. Yksi on kiistää "palestiinalaiset ovat filistealaisten jälkeläisiä", toinen on se, että juutalaiset asuivat siellä kauemmin, joten joko hyväksyt nykyisen tilanteen, TAI menet vanhimmalla kokoonpanolla, mutta et voi valita satunnaista katkaisupäivää (esim. 1800 ) päättää tämän päivän omistuksesta.
@T.E.D. Olen törmännyt kohtaan 4 käsitellessäni muita historiallisia väitteitä siitä, kuka hallitsee missä ja kuinka kauan, se on kysymys, johon en ole vielä löytänyt vastausta. Enimmäkseen joko otat vaatimuksen ja sinulla ei ole mitään tapaa palata takaisin ja selvittää, kuka todellinen ihminen oli, joka omisti maan, tai hyväksy nykyinen tilanne. Kummassakin tilanteessa on häviäjiä ja joku on aina onneton.
@DVK Mitä mieltä siitä, miksi West Pointia ja Gazaa pidetään nyt miehitetyinä alueina, on mielestäni oikeudenmukaista sanoa, että kansa voidaan katsoa miehitetyksi, kun heillä ei ole ryhmänä muiden kansalaisten oikeuksia. Ehkä tästä syystä YK pitää näitä alueita miehitettyinä vasta tullessaan Israelin alle. Mitään ideoita?
@user571376 - pitävätkö he Tiibetiä miehitettynä? Ja saivatko he nuo oikeudet Jordanian ja Egyptin nojalla?
Asettakaamme kaikki Etiopiaan?
@DVK En ole varma, mutta Wikipedia sanoo näin: "Jordanian liittämä virallisesti Länsiranta ja Itä-Jerusalem 24. huhtikuuta 1950 antoivat kaikille asukkaille automaattisen Jordanian kansalaisuuden. Länsirannan asukkaat olivat jo saaneet oikeuden vaatia Jordanian kansalaisuutta joulukuussa. 1949. " Tiibetin osalta sen kansalaisilla näyttää olevan kaikki oikeudet kuin muilla kiinalaisilla.
Luulen, että vastauksesi menee epäkohdaksi kattamaan asioita, jotka eivät kuulu aiheeseen OP-kysymyksen kannalta. Jos haluat kumota joitain kohtia @T.E.D. on antanut vastauksensa, lisää ne sitten kommentteihin tai vie se chattiin.
@T.E.D., Katso muokkaustani kysymykseen.
@DVK,, katso muokkaustani kysymykseen.
@coleopterist - palautin ne takaisin, koska et antanut yhtään tosiseikkaa, joka olisi ristiriidassa niiden ** tosiasioiden ** (ei mielipiteiden) kanssa, jotka annoin siellä ja jotka haluat poistaa. Jos annat todisteet siitä, että joku heistä on väärässä, poistan ne mielelläni (varsinkin kun kyseessä on YK: n osuus)
@DVK Yritän huomauttaa, että poistamani tosiasiat eivät olleet tärkeitä keskustelulle. Tuo tarpeettomasti Israel vastaukseesi, kun kysymys koskee Palestiinaa. Kommentoit myös TED: n vastausta ja ilmaiset mielipiteesi kuumalla tavalla. -1 minulta.
Israel on erilainen kahdesta syystä. Se potkaisee populaatiot. Vaikka arabimaat ovat paljon suurempia kuin Israelin maa, halkaisu tapahtuu siten, että ihmisten mielestä Israel tarttuu koko maahan jättäen tämän köyhän palestiinan kärsimään. Se on harhaanjohtavaa, mutta ihmiset ajattelevat sitä. Muuten Israel on aloittanut kuuden päivän sodan.
Koenigsberg / Kaliningrad tai Tiibet on pikemminkin poikkeus kuin normi. Suurin osa [Neuvostoliiton miehittämistä alueista toisen maailmansodan aikana] (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupations#After_the_USSR_entered_the_war_on_the_Allied_side) ovat nyt riippumattomia Neuvostoliitosta (esim. Puola, Itä-Saksa, Baltian maat). Esimerkiksi lännessä Yhdistynyt kuningaskunta tai Yhdysvallat ei liittänyt Ranskaa, Itävaltaa tai Länsi-Saksaa. Rehellisesti uskon, että Neuvostoliitto ja Kiina pääsivät eroon kaikista niistä, koska niillä on veto-oikeudet sen sijaan, että kansainvälinen yhteisö olisi hyväksynyt ne.
@LouisRhys - Kukaan Israelia kritisoinut yritys ei koskaan arvostellut Venäjää joukkojen pitämisestä Itä-Saksassa. Ja melkein kukaan Israelia kritisoinut ei kritisoinut Kiinaa Tiibetin puolesta eikä varmasti siihen pisteeseen asti, että se kannattaisi Kiinan boikotteja (löydän todennäköisesti pienen periaatteellisen osajoukon, joka tekee molemmat).
@DVK: Joten te arabien mukaan ylitätte alueen kokonaan syrjäyttämällä kaikki vanhemmat semiittiset väestöt? Koska arabian puhuminen ei tarkoita, että olet biologisesti tai etnisesti arabia. Toiseksi, mikä todiste sinulla on siitä, että filistealaiset olivat indoeurooppalaisia? Tämän tueksi ei ole ehdottomasti riittävästi todisteita, ja Bonfantesin "Philistinoin alkuperän" kaltaiset teoriat ovat parhaimmillaan naurettavia. Alueella oli useita semiittiryhmiä (niin sanottuja semiittejä, jotka puhuvat semiittistä kieltä, kuten arabiaa, aramea jne., Ei vain juutalaisia), ja epäilen, että heidät tuhottiin.
@Midas - He eivät olleet indoeurooppalaisia ​​todistettuina (siellä on liian paljon epämääräisyyksiä). Mutta [heidän kielensä oli alkuperältään enemmän indoeurooppalaista kuin semiittistä] (http://en.wikipedia.org/wiki/Philistine_language). He eivät selvästikään olleet semiittisiä eivätkä siten arabeja. Ja kyllä, niin kauan sitten ei ollut arabiankielisiä ei-arabeja. Se on äskettäinen islamin laajentumisen jälkeinen tilanne, koska ekspansiivinen hallitseva kulttuuri puhui arabiaa (samanlainen kuin englanti paljon myöhemmin).
@DVK - Lisää tätä tai enemmän. Kieli voi olla mikä tahansa, sillä ei ole väliä, sillä arabit eivät hävittäneet niitä. Lisäksi filistealaiset ja israelilaiset ovat vain kaksi monista tuon alueen väestöstä, jotka olivat ajallisesti omaksuneet. Kyllä, teillä on tiettyjen heimojen tuhoaminen pronssi- ja rautakaudella, mutta sitä lukuun ottamatta meillä ei ole mitään historiallista kertomusta siitä, että arabit pyyhkäisivät kaikki pois (tehden näin kansanmurhan). Vaikka meillä olisi, meidän pitäisi olla skeptisiä, koska palestiinalaisilla on geneettisiä yhtäläisyyksiä muiden levantiinipopulaatioiden kanssa.
@Midas - tietysti heillä on geneettisiä yhtäläisyyksiä. He asuivat alueella vuosisatojen ajan ja risteytyivät. Asia on, että arabeilla - jotka muuttivat islamilaisen laajentumisen aikana 600AD jälkeen - ei ole mitään tekemistä filistealaisten kanssa, joten siellä ei koskaan ollut "Palestiinan" arabimaata. Kaikki muu, jos sillä ei ole merkitystä.
@DVK: Joten vain siksi, että he arabisoituvat, se tarkoittaa, että heillä ei ole oikeuksia ja heidän pitäisi päästä pois sieltä? Muista, että armeijat ovat aina paljon pienempiä kuin alkuperäisväestöt. Katsokaa Egyptiä, joka on "arabitasavalta", mutta väestö on syntyperäistä egyptiläistä. Sama tapahtui heettiläisten kanssa, he olivat "Nesilized" hattilaisia. Esimerkkejä on monia, ja voin antaa sinulle enemmän. Ihmiset, joita yrität kuvata arabeiksi, ovat itse asiassa arabialaistuneita levantiinilaisia, aivan kuten monet muutkin alueella.
@Midas - Luulen, että suurin osa egyptiläisistä kiistäisi käsityksesi siitä, että he eivät ole arabeja :) Palestiinalaiset ovat geneettisesti arabia enemmän kuin mikään muu.
@DVK: No vain siksi, että sanot niin, se ei tarkoita, että niin on. http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml. Vertaamalla vain palestiinalaisia ​​juutalaisiin ja näet, että heillä on molemmat syntyperät Arabian niemimaalta. Ei, että ne olisivat enemmän kuin mitään, kuten väität, mutta on selvää, ettet voi sulkea pois mitään niistä. Lisäksi kaikilla semiittisillä väestöillä on syntyperä Arabian niemimaalta, joka edeltää arabien keskiaikaista laajentumista. Lisäksi heillä on molemmat vahvat syntyperät sekä Pohjois-Afrikasta että hedelmällisestä puolikuusta.
@DVK: Egyptiläisistä et tietenkään koskaan tuntenut ketään henkilökohtaisesti. Nopea Google-haku on myös hyvä ennen rohkean lausunnon antamista:
se on yksinkertainen tosiasia, että Arabian niemimaalla puhuttiin etelä-arabian kieliä. Mutta läntiset, pohjoiset ja itäsemitit (kuten kansat), kuten heprea, ugaria, aramea, assyria, akkadi, eivät todellakaan ole arabialaisia ​​eivätkä ole peräisin Arabian niemimaalta, joten Midasin kommentissa sanottu on erittäin väärin. Lisäksi kaikki nuo erilliset kansat menevät historiaan enemmän kuin arabit, kuten vuosituhat enemmän. - Joten tämä vastaus saa oikean, ei muut.
*** "Niin hyvin kuin voin kertoa, nykyajan arabipalestiinalaisten esi-isät saapuivat alueelle vasta vuonna 636 ** jKr. Osana alueen islamilaisia ​​valloituksia. Huomaa, että alueella asuivat juutalaiset edelleen aika, ... "* Tämän perusteella jokaisen brittiläisen, joka jäljittää esi-isänsä takaisin Normanin valloitukseen vuonna 1066, tulisi palata Ranskaan ja antaa ainakin Englanti takaisin anglosaksille!
Enemmän kuin se. Jos haluat tehdä tämän syntyperän mukaan, melkein kaikki Israelin pohjoisosassa Jerusalemin pohjoisosasta oli historiallisesti samarialainen kuin juutalainen. Samarialaiset olivat yksi niistä kansoista, jotka arabien valloittajat kääntyivät vuosisatojen aikana melkein kokonaan islamiksi. Joten jos haluat käyttää syntyperää ja esivanhempien maita oikeuden määrittämiseen, "palestiinalaisilla" on selvästi paljon parempi vaatimus Israelin pohjoisosaan kuin juutalaisilla, sillä valtaosa samarialaisten jälkeläisistä on "palestiinalaisia".
@TheHonRose - Viallinen anologia. Britit ja anglosaksit ** eivät ole aktiivisesti ristiriidassa Ison-Britannian ** omistuksen kanssa, viimeksi tarkistin. Kuitenkin, jos he olisivat - niin kyllä, anglosaksilla olisi parempi vaatimus maalle kuin normanien jälkeläisillä, ja puolestaan ​​kelttien, parempi vaatimus kuin anglosaksilla (ja ellei minä muista Rooman jälkeistä historiaani väärin, Anglesilla on suosiota saksien yli).
@CMonsour - Jos vaivaudut tarkastelemaan jopa perustavanlaatuisinta lähdettä (Wikipedia), saatat huomata, että "samarialaiset" olivat etnisesti juutalaisia ​​ja esi-isänsä - sekä etnisesti että DNA-tutkimusten kautta polveutuvat muinaisista israelilaisista. Joten ... (1) ei, "samarialainen kuin juutalainen" on oksimoroni, samarialaiset ovat ja olivat juutalaisia; ja (2) "palestiinalaiset" - jotka ovat arabeja sekä etnisesti että DNA-viisaasti, heillä ei ole juurikaan tekemistä heidän kanssaan, joten he eivät voi vaatia aluetta johtuen siitä, että jotkut samarialaiset ovat kääntyneet islamiksi (pieni määrä Nabluksen ympärillä).
@CMonsour ... älkäämme unohtako, että ainoa syy, miksi Nablus Samaritans kääntyi islamiin, oli islamin vainot kontekstin vuoksi.
@DVK Perustelujen perusteella meidän kaikkien pitäisi palata Afrikkaan!
@DVK Annetaan, että he kääntyivät vainon takia. Vainotuksi tuleminen ei näytä olevan syy menettää kotisi.
@DVK Sinulla näyttää olevan perusteellinen väärinkäsitys siitä, miten muslimivalloitukset toimivat. He eivät ajaneet paikallista väestöä pois, etenkään kirjan ihmisiä, samarialaiset mukaan lukien. Vuosisatojen aikana muunnetut väestöt in situ. Esimerkiksi Pohjois-Afrikassa berberistä ei tullut arabeja geneettisesti siirtymällä islamiin. He alkoivat puhua arabiaa. Kieli ei ole rotu.
@DVK Sinun tulisi myös katsoa itse Wikipedia, erityisesti artikkeli Pohjois-Israelin kuningaskunnasta (eli Samariasta), joka näyttää hienosti rajansa Juudean kanssa.
@CMonsour - Oikea. Huomaa "Israel" sen nimessä. Vain siksi, että he hajosivat erillisenä poliittisena yksikkönä, he olivat edelleen Israel ja juutalaiset.
@DVK Näytät läpäisemättömältä sille, että kutsuimme näiden juutalaisten jälkeläisiä samarialaisiksi, että juutalaiset 2000 vuotta sitten eivät pitäneet samarialaisia ​​juutalaisina ja että suurin osa heidän jälkeläisistään on muslimeja. Mutta keskimmäisen samarialaisen vaiheen huomioimatta kysymys on, onko pätevä jakaa maata tunnustuksellisesti eli sanoa, että muinaisjuutalaisten jälkeläisillä, jotka edelleen tunnustavat juutalaisuutta, on oikeus maahan, jonka muilla muinaisten juutalaisten jälkeläisillä, jotka tunnustavat muut uskonnot eivät ole.
Anixx
2012-12-01 01:27:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oikeastaan ​​ongelma on se, että joku, jolla on keksitty mieli vuonna 1947, päätti, että yhden Israelin valtion luomisen sijasta pitäisi olla kaksi uutta valtiota: yksi juutalaisille ja toinen arabeille.

Tämä suunnitelma teki ei oteta huomioon sitä tosiasiaa, että arabiavaltioita oli jo 21, joista 2 rajoittui perustettavan "Palestiinan arabivaltion" alueeseen.

Toinen ongelma oli, että uudelle arabivaltiolle varattu alue jaettiin kahteen osaan, erillisalueisiin, jotka pystyivät kommunikoimaan keskenään vain Israelin alueen kautta.

Kolmas ongelma oli, että tällä uudella perustettavalla arabivaltiolla ei ollut luonnonvaroja, makeaa vettä, peltoa, jotta ne voisivat toimittaa itse.

Rauhallinen ratkaisu voisi olla sen sijaan, että perustettaisiin vielä yksi arabivaltio, liitä Wast Bank vain Jordanian ja Gazan kaistale - Egyptiin. Tämä hyödyttäisi arabiväestöä näillä alueilla, koska he asuisivat menestyvissä valtioissa, jotka kaikki ovat välttämättömiä kansan vauraudelle. Näyttää siltä, ​​että nämä arabimaat eivät alun perin vastustaneet tätä ajatusta.

YK äänesti kuitenkin tämän viallisen "kahden uuden valtion" ratkaisun puolesta. Näyttää siltä, ​​että suunnitelman takana olevat tahallaan eivät halunneet pitkittynyttä rauhaa alueella.

Hyväksytyn päätöslauselman kuolleena syntynyt malli toi lukuisia epäonnistuksia sekä israelilaisille että palestiinalaisille.

  • Ratkaisun mukaan Jerusalem olisi asetettava YK: n hallinnon alaisuuteen, vaikka se on asuttu juutalaisina ja juutalaisuuden uskonnollisena keskuksena ja Juudean historiallisena pääkaupunkina Rooman imperiumin ajoista lähtien. Jerusalemin epävarma asema tekee juutalaisten ja arabien välisestä ristiriidasta ikuisen ja ratkaisemattoman (he eivät edes muodollisesti pysty neuvottelemaan esimerkiksi Jerusalemista, jakamaan sitä jotenkin), kunnes YK: n uudempi, parempi päätös on hyväksytty.

  • Israel kärsii paljon terrorismista, mutta ei voi sulkea arabien autonomian rajaa, koska kahdella erillisalueella ei ole muuta yhteyttä kuin Israelin alueen kautta. Kansainvälinen paine vaatii, että raja on avoin.

  • Palestiinalla ei ole luonnonvaroja, ja sen kaikki toimitukset, mukaan lukien sähkö ja makea vesi, riippuu Israelista. Suurin osa palestiinalaisista työskentelee myös Israelissa, koska autonomia ei pysty tarjoamaan tarpeeksi työpaikkoja.

  • Palestiinalaisilta on evätty oikeus elää terveellisessä ja vauras arabivaltiossa, kuten Egypti ja Jordania, ja heidän on sen sijaan tarkoitus rajoittua viiden sentin alueelle, joka tuskin pystyy sisällyttämään ja toimittamaan koko väestöä, mikä muuten kasvaa erittäin nopeasti. Heillä ei ole normaalia kansalaisuutta eikä työpaikkoja, ja "kansainvälinen yhteisö" ohjaa heitä taistelemaan Israelin kanssa ainoana mahdollisena harrastuksena.

  • Gazan ja Länsirannan maantieteellinen ero. johti väistämättömään seuraukseen: eri kummankin osapuolet: Hamas ja Fatah tarttuivat valtaan kyseisissä erillisalueissa. Jokaisella heillä ei ole mahdollisuutta palauttaa autonomian poliittista yhtenäisyyttä.

Jos Gaza nimitettäisiin alun perin Egyptiin, se olisi menestyvä ja vauras keino, ja me viettää lomamme siellä aivan kuten Hurgadassa ja Sharm el-Sheikhissä.

Tässä vastauksessa on IHMO: lla joitain historiallisia ongelmia. Esimerkiksi YK aloitti Jordanian alun perin liittämään länsirannan (ja se teki niin 20 vuoden ajan). Ongelmana oli, että se menetti sen sitten uudelleen sodassa (joka useimmiten alkoi) Israelin kanssa. Tilanteen pahentamiseksi Jordania ei halua sitä enää takaisin, eikä Israel myöskään halua liittää sitä, koska se on täynnä ei-juutalaisia.
@T.E.D. Voitteko viitata lähteeseen, jonka YK hyväksyi Länsirannan liittämisen? Nykyaikaisen Jordanian osalta Yhdysvallat on tehnyt selväksi, että Jordanian ja Egyptin ei tule liittää alueita. Yhdysvaltojen liittolaisina he seuraavat Washingtonin linjaa.
Itse asiassa nyt, kun katson sitä uudelleen, olet oikeassa. Ajattelin kuorintakomissiota (http://en.wikipedia.org/wiki/Peel_Commission), mutta sekoitin sen vuoden 1947 YK: n jakosuunnitelmaan, joka oli toinen kahden valtion ratkaisu. Näyttää kuitenkin siltä, ​​että britit (jotka auttoivat johtamaan Jordanian armeijaa) näkivät pääosin Peel Commission -ideonsa joka tapauksessa. YK ei koskaan hyväksynyt sitä (jopa Yhdysvallat tuskin hyväksyi). Voi, tämä on sekava ...
Clint Eastwood
2014-07-16 01:44:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

150 vuotta sitten Palestiina oli Ottomaanien valtakunnan hallitsija, joka ei periaatteessa vaatinut paljoa alaisiltaan ja oli enimmäkseen epäpätevä. Niistä, jotka tulivat tunnetuksi palestiinalaisina, oli muutama varakas klaani (Husseni, Nashishbi, anteeksi oikeinkirjoitukseni), jotka asuivat kaupungeissa ja omistivat paljon maata ja paljon talonpoikia, jotka työskentelivät maassa. Oli myös joitain keskiluokan kauppiaita, käsityöläisiä ja talonpoikia, jotka omistivat maata. Arabit olivat joko muslimeja tai kristittyjä. Siellä oli myös juutalaisia, joilla oli taipumus olla keskiluokassa, ja joitain erittäin varakkaita juutalaisia ​​Syyriassa, Egyptissä ja Irakissa. rautatie Kairosta Konstantinopoliin. Kansallisuus, jonka muoto on sionismi, oli myös todella suosittu silloin, kun monet eurooppalaiset juutalaiset tulivat ja asettuivat maille, jotka ostivat suuret hyväntekijät, kuten Montefiores ja Rothchild. Juutalaiset hyväntekeväisyysjärjestöt keräsivät myös rahaa pieniltä ihmisiltä ja käyttivät niitä maan ostamiseen varakkailta maanomistajilta. Kun juutalaiset ostivat maata, he halusivat, että juutalaiset maahanmuuttajat tekisivät työtä sen parissa, joten he usein irtisanomisivat arabitalonpoikaistyöläiset ja palkkasivat juutalaisia ​​työläisiä. muodostaen valtion vastustamallaan YK: n jakamistavalla. Jos he olisivat menestyneet, arabien korkeampi neuvosto olisi muodostanut valtion, mutta varakkaiden arabiklaanien erimielisyys ja joidenkin heidän karismaattisten johtajiensa menetys taistelussa saivat heidät hajoamaan. Vuonna 1948 Jordania ja Egypti ottivat haltuunsa sen, mitä juutalaiset eivät saaneet. Alkuperäinen vuoden 1964 PLO: n peruskirja vahvistaa, että he eivät pitäneet jordanialaisia ​​miehittäjinä.

pugsville
2014-07-15 10:28:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kansakuntien liitto hyväksyi Palestiinan väliaikaisesti kansakuntana toimeksiantoprosessissa (kaikki luokan A mandaatit olivat "väliaikaisia" valtioita). Vaikka mitä tämä tarkoittaa, on melko kiistanalainen, niin myös Palestiinan mandaatilla, johon lisätään Balfourin julistus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/League_of_Nations_mandate "Ensimmäinen ryhmä eli A-luokan mandaatit olivat aiemmin Ottomaanien valtakunnan hallitsemia alueita, joiden katsottiin olevan" ... ovat saavuttaneet kehitysvaiheen, jossa heidän olemassaolonsa itsenäisinä kansakunnina voidaan väliaikaisesti tunnustaa edellyttäen, että pakollinen antaa hallinnollista neuvontaa ja apua, kunnes he pystyvät seisomaan yksin. Näiden yhteisöjen toiveiden on oltava ensisijainen huomio pakollista valittaessa. "

axsvl77
2019-06-09 04:51:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muut vastaukset ovat liian monimutkaisia.

Ennen vuotta 1947 alue, jota nyt kutsumme Palestiinaksi, oli brittiläinen siirtomaa.

Koska Britannian imperiumi oli kuitenkin hieman hankala ja pelannut pelejä laillisesti, he kutsuivat sitä mandaatiksi . Mikä on mandaatti, jota kysyt? Jos katsot sanakirjaa, siinä lukee:

käsky tai toimeksianto, jonka Kansainliitto on myöntänyt jäsenmaalle vastuullisen hallituksen perustamiseksi entinen Saksan siirtomaa tai muu valloitettu alue

Yllä olevassa huomautuksessa sanotaan "muu valloitettu alue". Brittiläiset pystyivät riisumaan tämän maan Ottomaanien valtakunnasta. Laajan yleiskatsauksen siitä, miten tämä tapahtui, on elokuvassa Lawrence of Arabia . Vaikka se ei ole kovin tarkka, se antaa yleiskuvan siitä, miten asiat menivät.

Wikipediassa on mukava artikkeli toimeksiannon laillisista peleistä. Pähkinänkuoressa

Brittiläiset saavuttivat oikeutuksen jatkuvalle valvonnalleen saamalla kansanliiton toimeksiannon kesäkuussa 1922 täältä.

estolause>
Mozibur Ullah
2019-06-08 20:38:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kun otetaan huomioon Palestiinan kiista politiikkana tai maantieteellisenä käsitteenä, saattaa olla kiinnostavaa, että termiä Palestiinan kanssa käytettiin jo varhaisesta iästä lähtien:

Moderni arkeologia on tunnistanut 12 muinaista kirjoitusta egyptiläisistä ja assyrialaisista asiakirjoista, jotka kirjaavat todennäköisesti heprean kielen Pelesheth sukulaisia. Termi "Peleset" (translitteroitu hieroglyfeistä nimellä P-r-s-t) löytyy viidestä kirjoituksesta, jotka viittaavat naapurikansaan tai maahan, joka alkaa c: stä. 1150 eaa. Egyptin 20. dynastian aikana. Ensimmäinen tunnettu maininta on Medinet Habun temppelissä, joka viittaa Pelesetiin niiden joukossa, jotka taistelivat Egyptin kanssa Ramesses III: n hallituskaudella, ja viimeinen tiedossa oleva on 300 vuotta myöhemmin Padiisetin patsaalla. Seitsemän tunnettua assyrialaista kirjoitusta viittaa "Palashtu" tai "Pilistu" alueeseen alkaen Adad-nirari III: sta Nimrud-levyssä c. 800 eaa., Läpi sopimuksen, jonka Esarhaddon teki yli sata vuotta myöhemmin. Egyptin tai Assyrian lähteet eivät antaneet termille selkeitä alueellisia rajoja.

(Ote on Palestiinan wikipediamerkinnästä).

edit

Ennen pakollista Palestiinaa Ison-Britannian hallinnossa, Palestiina oli Osmanien valtakunnan maakunta noin 400 vuoden ajan.

Vastauksestasi ei mainita, että tämä on ** puhtaasti ** maantieteellinen käsite - Philistealaisilla, jotka asuivat siellä ja toimittivat nimen, ei ollut yhtään mitään yhteistä arabien / muslimien kanssa, jotka kutsuvat itseään "palestiinalaisiksi"; joko kielellisesti tai etnisesti. Nykypäivän palestiinalaiset ovat vain arabien hyökkääjien jälkeläisiä, jotka alkoivat asettua sinne 600AD: n jälkeen (pari tuhatta vuotta juutalaisten asumisen jälkeen) osana islamin laajentumista. Toisin sanoen sillä, että termillä "Palestiina" on vanha, ei ole mitään suhdetta nykypäivän arabien ja israelilaisten kysymyksiin.
@DVK: Sillä ei ole järkeä; monet maat käyttävät termejä, joihin liittyy maa, esimerkiksi Englanti; ei ole puhtaasti maantieteellisiä termejä. Vain abstraktisti käytetty termi maa voi tarkoittaa maata; mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä puhun täällä. En puhu sanakirjasta, joka tarkoittaa maata.


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...