Kysymys:
Mitkä kielet olisivat eniten hyödyllisiä Euroopassa 1800-luvun lopulla?
hohenheim
2019-06-05 18:42:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jos olisin turisti, joka aikoo vierailla kaikissa Euroopan suurimmissa kaupungeissa, mitkä kielet olisivat minulle hyödyllisin tietää? Nykyään vastaus olisi selkeä, koska monet ihmiset Euroopassa puhuvat englantia toissijaisena kielenä. Ehkä heittää saksaksi ja ranskaksi, ja sinun pitäisi olla kunnossa.

Mutta jos tämä olisi kysymykseni, en kysyisi sitä täällä. (Haluan vain googlata vastauksen). Olen kiinnostunut kielten yleisyydestä 1800-luvun Euroopassa, erityisesti 1800-luvun lopulla. Tiedän, että ulkomaille matkustaminen ei ollut tuolloin yhtä yleistä kuin nykyään. Mutta oletan, että siellä oli vielä paljon ihmisiä, jotka matkustivat mantereelle säännöllisesti, joko poliittisista, tieteellisistä tai taloudellisista syistä.

Siksi haluaisin tietää, mitkä kielet olisivat eniten hyödyllistä päästä toimeen 1800-luvun Euroopassa. Oletan, että suurin osa työväenluokan ihmisistä puhui vain yhtä kieltä. Joten voi olla tarkoituksenmukaista tietää, mitkä kielet koulutetut ihmiset oppivat tuolloin.

Yritin tutkia tätä aihetta yksin. Valitettavasti löysin vain tietoja tämänhetkisestä tilanteesta Euroopassa, ei historiallista tietoa kielistä yleensä. Erityistä tietoa englannin ja ranskan kehityksestä tuolloin oli saatavilla, mutta ei muiden eurooppalaisten kielten yhteydessä.

Oletan, että englanti on edelleen vahva kilpailija ykköskielellä, mutta mielestäni muutkin kielet kielillä on myös hyvät mahdollisuudet. Lisäsin tutkimukseeni myös latinan kaltaiset kielet, joilla oli aikaisemmin merkitystä. Joten yhteenvetona kysymykseni:

Mitkä kielet olivat eniten hyödyllisiä Euroopassa matkustettaessa 1800-luvun lopulla?


Kuten kommenteissa ehdotetaan, rajaan kyselyni yhteen tiettyyn skenaarioon. Kyseinen henkilö olisi diplomaatti tai kauppias ja matkustaisi mantereelle säännöllisesti. Tekemällä niin hän tapaa monia koulutettuja ja vaikutusvaltaisia ​​ihmisiä. Pääasiallinen liikennemuoto olisi junalla, ja hän viettää eniten aikaa pääkaupungeissa tai muissa suurissa kaupungeissa, ei maaseudulla.

Ranskan kieli olisi luultavasti paras veto lingua francalle tuona ajanjaksona. Myöskään saksa ei olisi huono idea. Katso- https://fi.wikipedia.org/wiki/List_of_lingua_francas (vieritä alas Eurooppa-osioon)
Jos haluat supistaa kysymystä (muuten vastausten on katettava enemmän perusteita tai pidettävä pelkästään tilastoissa): Koko Eurooppa (suuri kiertue), kertaluonteinen, keskity tiettyihin alueisiin; kauppiaana, opiskelijana, tutkijana, diplomaattina, varakkaana matkailijana; kävellen (pyhiinvaeltaja), valmentajalla, hevosella, kiskolla, veneillä.
Kaikki koulutetut ihmiset 1900-luvun Euroopassa puhuivat ranskaa.
* Ehkä heitä saksaksi ja ranskaksi, ja sinun pitäisi olla kunnossa. *, Unohdat Euroopan väkirikkaimman maan, Venäjän, pääkielen, jossa tarvitset todennäköisesti pääkeskusten ulkopuolella venäjää. Venäjä auttaa myös joissakin Venäjän eurooppalaisissa naapureissa.
@gerrit Tietenkin, jos matkustat Venäjälle, venäjän kielen tunteminen olisi erittäin hyödyllistä. Mutta en usko, että tällä kielellä olisi paljon hyötyä muualla mantereella. Ainakin ei niin hyödyllinen kuin saksa tai ranska.
@hohenheim Se on todennäköisesti hyödyllisempi kuin saksan tai ranskan kieli Ukrainassa, Valko-Venäjällä, Baltian maissa, Moldovassa, Bulgariassa ja Azerbaidžanin, Georgian ja Kazakstanin Euroopan osissa, ja englanninkielisempi kuin monissa näistä maista, erityisesti vanhemmissa. sukupolvi. Nämä maat (tai niiden eurooppalaiset osat) kattavat yhdessä yli puolet Euroopasta. Tästä on todennäköisesti tietoa ("yleisesti puhuttu toinen kieli maittain" tai niin).
Suurin osa koulutetuista ja korkeamman luokan ihmisistä oli tuolloin polyglotteja. Se riippuu myös siitä, minkä tyyppisen matkasi valitset, koska yksinäiset retkeilijät, jotka kävivät ympäriinsä ja sekoittivat laajaan yhteiskuntaan, olivat vähemmän yleisiä. Jos olit aristokraatti, kauppias jne., Tapasit matkan aikana hyvin erilaisia ​​ihmisiä.
@Alex on hölynpölyä, ellei määritellä koulutettua hyvin kapean eliitin jäseneksi. Ehkä yksityisopettajia aristokraateille. Ensimmäinen tanskalaisten koulujen ranskan kielen oppikirja ilmestyi vasta vuonna 1847, ja ranskan kielestä tuli yleisesti opetettu aihe vasta vuosisadan lopulla. Tietenkin monet oppivat kouluja saksalaisissa kouluissa, mutta eivät varmasti kaikki.
r / asklinguisticsilla on sama kysymys vuodelle 1400 - https://redd.it/9utuvj.
@VladimirF, mutta ainoat ihmiset, jotka olivat kouluttaneet peruslukemisen, aritmeettisen ja vähän luokkien kirjoittamisen lisäksi *, olivat eliitti (aristokraatit, kauppiasluokka, lakimiehet, lääkärit jne.).
@RonJohn Se on PALJON laajempi eliitin määritelmä kuin tarkoitin. Tarkoitin todella vain aristokraatteja ja muutamia huippututkijoita. Toisin kuin Isossa-Britanniassa, Itävallan imperiumilla oli ollut pakollinen peruskoulu jo melko kauan. Suurin osa ihmisistä pystyi lukemaan ja kirjoittamaan kohtuullisen hyvin, varmasti 1800-luvun loppuun mennessä, etenkin Böömissä ja itse Itävallassa. Vuonna 1900 4-5 prosenttia yli 6-vuotiaista tšekeistä (naiset mukaan lukien) oli lukutaidottomia. Silti ranska ei ollut niin yleistä, useimmat ihmiset oppivat itse imperiumin kielet (ge, hu, it, ...), latinan ja kreikan.
Ensimmäinen tšekkiläinen lukio, jossa oli pakollinen ranska, ilmestyi vuonna 1864, mutta tuntimäärä oli paljon pienempi kuin saksan, latinan ja kreikan kielillä. Saksalaisissa kouluissa oli enemmän ranskaa sen poikkeuksen vuoksi, joka sallii ranskan opettamisen toisen paikallisen kielen (tšekin) sijasta. Vasta vuonna 1908 todellisissa lukioissa siitä tuli 21 tuntia ranskaa verrattuna 26 tšekkiläiseen 45 latinalaiseen ja 26 saksalaiseen niille, jotka sitä tarvitsivat. Kreikka poistettiin. Ihmiset, jotka lähtivät näistä lukioista, olivat melko koulutettuja, monia aiheita opetetaan nyt vain yliopistoissa.
Monet ihmiset Euroopassa olivat monikielisiä. Kuten isoäitini, joka asui pikkutytönä kaupungissa (Modlin) noin 25 mailia Varsovasta pohjoiseen, sanoi: "Puhuimme kotona saksaa, naapureiden kanssa puolaa, koulussa koulussa venäjää ja kauppiaiden kanssa jiddishiä". Ja he eivät olleet erityisen koulutettuja eivätkä aateliston jäseniä - he olivat enimmäkseen työläisiä, ja isotätini työskentelivät paikallisessa linnoituksessa kokkeina ja pesunaisina nuorempina (minkä vuoksi isoisänisä lähetti heidät Amerikka :-), mutta he puhuivat neljää kieltä tarpeeksi hyvin toimeentuloon.
@gerrit: Olen kuullut, että venäjä on _milläkin_helpompi kuin ranska tai englanti näissä maissa.
Vielä tänään (vuodesta 2014 lähtien) olen havainnut, että se, mitä useimmat amerikkalaiset uskovat englantia puhuvien ihmisten prosenttiosuudesta Espanjassa, Italiassa, Turkissa, Koreassa ja muissa, ei ole totta.
Viisi vastused:
#1
+21
LаngLаngС
2019-06-05 22:27:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tämä on melko monimutkaista. Euroopassa on yhä kielten mosaiikki, vuosisatojen kestäneen nationalismin, vähemmistökielien tukahduttamisen, runsaan muuttoliikkeen ja melkoisen sodankäynnin jälkeen.

Sellaisena meillä on myös ottamaan huomioon paitsi kuinka monta kieltä puhujaa tahansa oli. On vähemmän hyödyllistä puhua kieltä X, jolla on 150% enemmän puhujia verrattuna vaihtoehtoiseen Y: hen, jos kaikki X: n puhujat ovat rajattu yhdelle pienelle mutta tiheään asutulle alueelle, kun taas Y-kaiuttimet asettuivat 500% enemmän maata?

Vuonna 1900 Venäjän imperiumissa asui 87 162 000 asukasta, jotka laskettiin venäläisiksi koko Venäjällä.

Mutta Saksassa oli 56367178 asukasta, jotka kaikki joutuivat oppimaan jonkinlaista yläsaksan kieltä. Vaikka jotkut puhuisivat luonnollisesti tanskaa, puolaa, jotkut ranskaa tai sorbia.

Itävallan ja Unkarin väkiluku oli 47 295 100, ja melko monet saksan äidinkielenään puhuvat ihmiset ja monet ihmiset pakotettiin pystymään kommunikoimaan saksaksi ja unkariksi. .

Ranska ja sen 38 900 000 ihmistä tarjoaisivat paljon äidinkielenään puhuvia maaperällään, mutta myös lainaisivat kieltään lingua francana diplomaattipiireille.

Sellaisena, englannin ymmärtäisi riittävästi ihmisiä, jotka matkustaja tapaisi ranskalaisissa satamissa, Bremenissä, Hampurissa, Kööpenhaminassa jne., Mutta sillä oli vain 39 875 900 asukasta ja sen vuoksi saarilla äidinkielenään puhuvia.

Mutta ongelmat eivät lopu tähän.

Saksan Sprachraum sisältää itse asiassa osia Alankomaista, Sveitsistä:

German Sprachraum 1900

ja Böömi, Unkari, Puola (Venäjän imperiumissa). Nämä olivat ratkaisumalleja, joissa suurin osa saksalaisista äidinkielenään puhuvista. Jos valitset kaupunkeja, etenkin kauppakaupunkeja, ja enimmäkseen niitä, jotka olivat vanhoja Hanse-kauppapaikkoja, niin paikkojen lukumäärä, jos sinun oli pakko löytää joku, joka ymmärtäisi saksan, kasvaisi edelleen. Esimerkiksi Prahassa oli huomattava saksankielinen väestö. Sitä, jota muuten pidettiin yleisesti puhuvan "parasta ja puhtainta saksaa", paremmin kuin varsinaisessa Saksassa. Prahassa voi olla jonkinlainen syy vanhimpaan saksalaiseen yliopistoon.

Kaikissa paikoissa, joissa asutuskuviot ovat keskenään, voidaan odottaa kohtuullisesti tietyn tason asukkaiden monikielisyyttä.

Huomaa myös että siinä vaiheessa saksa oli tieteen lingua franca . Mutta vaikka saksan kieli oli hyvin laajalle levinnyt maantieteellisesti ja puhujien lukumäärässä, se oli itse asiassa melko jyrkästi pohjoisen ja etelän välillä murteen suhteen. Baijerilaisella, joka oli tottunut vain paikalliseen murteeseen, olisi ollut vaikea ymmärtää pohjoissaksalaista, joka oli yhtä tottunut vain hänen paikalliseen murteeseensa. On utelias, että friisiläisillä hollantilaisilla olisi ollut vähemmän vaikeuksia kommunikoida rantojen saksalaisten kanssa, koska ala-saksin ja hollannin Nedersaksischin matala saksankielinen murre ovat kielellisesti enemmän 'samaa kieltä' 'kuin saksankielinen ja Hochdeutsch (tavallinen saksalainen) ). Aivan kuten Pohjois- ja Etelä-Italia ovat kielellisesti paljon vähemmän yhtenäisiä italialaisia, koska modernit kartat ovat uskoneet meidät siihen.

Europe Languages 1904 Ethnographic-map-of-Europe-1918.jpg enter image description here enter image description here

Näiden komplikaatioiden takia päädyin siihen, että ei ole 'kaikkein hyödyllisin kieli' koko Euroopassa vuonna 1900. Mutta väittäisin myös, että mahdollisesti peitetyn maan pinta-alan ja äidinkielenään puhuvien määrän sekä oletettujen toisen kielen puhujien lukumäärän osalta saksa on melko hyödyllinen Keski- ja Itä-Euroopassa .

Wikipedia listaa itse asiassa suurimman osan ehdokkaista eurooppalaiseen lingua franca -sivustoon:

englanti englanti on nykyinen lingua franca kansainvälisen liiketoiminnan, koulutuksen, tieteen, teknologian, diplomatian, viihteen, radion, merenkulun ja ilmailun aloilla. Toisen maailmansodan jälkeen se on vähitellen korvannut ranskan kansainvälisen diplomatian kielenä. [27] Englannin kielen nousu diplomatiassa alkoi vuonna 1919…,

ranska ranska oli diplomatian kieli 1700-luvulta 1900-luvun puoliväliin,…

saksalainen saksa toimi vuosisatojen ajan kielenäyttäjänä suurissa osissa Eurooppaa, lähinnä Pyhän Rooman valtakunnan ulkopuolella alamsaksalaista hansaliittoa käyttävän vaikutusalueen ulkopuolella. Ajan myötä saksankielisten voimien poliittinen laajentuminen ja saksankielisen kulttuurin vaikutus saivat korkea-saksalaiset pimenemään muita saksan muotoja ja muuttumaan lingua francaksi suuressa osassa slaavilaista, baltialaista ja unkarinkielistä Eurooppaa .

Saksan kieli pysyi tärkeänä toisena kielenä suuressa osassa Keski- ja Itä-Eurooppaa Itävallan-Unkarin imperiumin hajoamisen jälkeen vuonna 1918. Tänään, vaikka se on huomattavasti vähentynyt toisen maailmansodan jälkeen, se on edelleen yleisin toinen kieli joissakin aiemmin imperiumiin kuuluneissa maissa, kuten Slovenia (45% väestöstä), Kroatia (34%), [31] Tšekki (31%) ja Slovakia (28%) . Toisissa maissa sitä tunnetaan myös huomattavalla osalla väestöstä (Puolassa 18%, Unkarissa 16%).

1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa saksa oli edellytys tutkijoille . Huolimatta ensimmäisen maailmansodan ja toisen maailmansodan jälkeisistä saksalaisista kannanotoista, se on edelleen yleinen kieli tutkijoiden ja tutkijoiden keskuudessa.

Kreikan ja latinan kieli

italialainen Välimeren Lingua Franca perustui suurelta osin italialaiseen ja provencelaiseen. Tätä kieltä puhuttiin 1100--1900-luvuilla Välimeren alueen ympärillä, etenkin italialaisten kaupunkien Euroopan kaupallisissa imperiumeissa (Genova, Venetsia, Firenze, Milano, Pisa, Siena) ja Välimeren itäisellä reunalla sijaitsevissa kauppasatamissa.

Renessanssin aikana standardi-italiaa puhuttiin kulttuurin kielenä Euroopan tärkeimmissä kuninkaallisissa hovissa ja älymystön keskuudessa. Tämä kesti 1400-luvulta 16. vuosisadan loppuun, jolloin ranska korvasi italian kielen tavallisena lingua francana Pohjois-Euroopassa. tähän päivään, erityisesti klassisen musiikin osalta, musiikkikappaleissa ja ohjelmamuistiinpanoissa sekä painetuissa partituureissa. Italiaa pidetään oopperan kielenä.

Alasaksa Noin 1200–1600 keskisaksan kieli oli Hansaliiton kieli, jota esiintyi useimmissa Pohjois-Euroopan merisatamissa, jopa Lontoo. [Tarvitaan] Keskiajan jälkeen nykyajan yläsaksalainen ja hollantilainen alkoivat syrjäyttää alamsaksan kielen, ja se on nyt supistunut useiksi alueellisiksi murteiksi, vaikka ne ovatkin edelleen suurelta osin ymmärrettävissä. Puola oli lingua franca Keski- ja Itä-Euroopassa, erityisesti Puolan ja Liettuan yhteisöön kuuluvilla alueilla. Puola oli useita vuosisatoja tärkein kieli, jota Liettuan ja Ukrainan sekä modernin Valkovenäjän hallitsevat luokat puhuivat. [35] Puolan jakamisen ja useimpien Puolan alueiden liittämisen jälkeen Venäjän imperiumiin Puolan kongressina Venäjän kieli syrjäytti puolan lähes kokonaan.

Venäjä Venäjän kieli on käytössä ja sitä ymmärretään laajalti Keski-Aasiassa ja Kaukasuksella, alueilla, jotka olivat aiemmin osa Neuvostoliittoa tai blokkia, ja suuressa osassa Keski- ja Itä-Eurooppaa, joka oli aiemmin osa Varsovan sopimusta. Se on edelleen Independent State Commonwealthin virallinen kieli. Venäjä on myös yksi Yhdistyneiden Kansakuntien kuudesta virallisesta kielestä.

Serbokroatia Serbokroatia on lingua franca useilla entisen Jugoslavian alueilla, toisin sanoen , nykyaikainen Bosnia ja Hertsegovina, Kroatia, Montenegro ja Serbia. Näissä neljässä maassa se on tärkein äidinkieli, ja myös etniset vähemmistöt puhuvat sitä. Esimerkiksi unkarilainen Vojvodinasta ja italialainen Istriasta saattavat käyttää sitä jaettuna toisena kielenä. Suurin osa Slovenian ja Makedonian ihmisistä ymmärtää tai puhuu myös serbokroatiaa. Se on monikeskinen kieli, jota kutsutaan yleisesti bosniaksi, kroatiaksi, serbiksi tai montenegrolaiseksi puhujan taustasta riippuen. noin 10-luvulla Rheinlandissa ja levisi sitten Keski- ja Itä-Eurooppaan ja lopulta muille mantereille. Merkittävässä osassa historiaa jiddiš oli Ashkenazi-juutalaisten ensisijainen puhuttu kieli. Itä-jiddish, jota kolmella murteella puhutaan vielä nykyäänkin, sisältää huomattavan, mutta vaihtelevan prosenttiosuuden slaavilaisten, romanialaisten ja muiden paikallisten kielten sanoja.

Yhdistettynä, jos pakotetaan valitsemaan yksi voittaja: Saksan kielellä oli ainakin kaksinkertainen äidinkielenään puhuvien lukumäärä ranskaan verrattuna, ja toisen kielen saksankielisiä oli paljon enemmän kuin ranskaksi. Ensimmäisen tai toisen kielen saksankielisten pinta-ala on noin neljä kertaa suurempi kuin ranska, ja lisäämällä siihen melko kaukana itään ulottuvat hajallaan olevat kielisaaret kasvavat entisestään.
"Kyseisen määritellyn skenaarion" takia ranskan toinen sija ei ole niin kaukana, kuin juuri toistetut luvut viittaavat. Koulutettujen ihmisten arvostus ja diplomaattinen kieli kompensoivat suuren osan heistä.
Mutta se tuo myös englannin kielen takaisin. Vaikka suurin osa kruunatuista pääistä tuolloin johtaa saksalaista komponenttia perheissään, kuningatar Victoria toimitti myös paljon puolisoita, perillisiä jne. Yhdessä teollisten yhteyksien ja imperiumiin liittyvän siirtomaa-ajankaupan kanssa, äidinkielenään puhuvien sairaiden lukumäärä johtaa aliarviointiin sen vaikutus pääkaupunkiseudun kauppakeskuksiin ja tuomioistuimiin.

Silitysrauta takaisin tähän kohtaan, jiddiš on yläsaksalainen, kun taas hollanti on alamsaksalainen. Niinpä jiddiš oli tuolloin todennäköisesti ymmärrettävämpi alppien lähellä asuville saksalaisille kuin "saksalainen", jota puhuttiin lähellä rannikkoa. Samoin nuo rannikkosaksan puhujat voisivat todennäköisesti ymmärtää hollannin kielen enemmän kuin pystysuorien saksalaisten veljiensä puheen.
@T.E.D. Erinomainen asia. Ja se riippuu siitä, onko kurssi haluamasi keskustelun tyypille. Jiddishin (hyvin varhaisen * keskimmäisen * yläsaksan) arkeikka, paikallinen kontaktikielen sekoitus (lähinnä itä-jiddishille) sekä joskus * hyvin * outo sanasto (saksalaisille korville, enimmäkseen heprealaisille) tekevät teoriassa deklaratiivisen ryhmittelyn vaikea praxissa. // Hollanti on ehkä * a * saksalainen kieli, kun taas friisi on todellakin niin sujuva siirtyminen rajan yli länteen / itään, että et voi kertoa kummallakin puolella olet, jos vain paikalliset kiroavat sinua ulkomaillesi (aja! ) tapoja.
Teknisesti friisi on läheisemmässä yhteydessä englantiin kuin hollantiin. Siitä näkökulmasta en normaalisti uskoisi sen olevan ymmärrettävämpi hollannin monoliittiselle puhujalle kuin englanniksi. Olen kuitenkin aikaisemmin saanut hollantilaiset ilmaisemaan yllätyksensä tästä, mikä saa minut miettimään, onko se kenties omaksunut paljon hollantilaista vuosien aikana, jolloin se oli Alankomaiden alue (mielestäni kielitieteilijät kutsuvat tätä "superstraatiksi").
@T.E.D. Teknisesti ... Ne eivät ole niin kaukana toisistaan ​​aluksi kielellisellä tasolla, ja friisi ja myös nedersaksish ovat vähemmistö * kieliä * (leirini sanoo: ei vain murteita) ja jatkuvasti hyökkäävät valtion kielen omaksumisesta, tunkeutumisen hajoamisesta ja enemmistöstä. tulva. Jokainen uusi tuotu tai keksitty sana on luonteeltaan vahvasti virallinen. Ja molemmilla puolilla rajaa superrakenteinen 'valtio' edisti tavallista kieltä pitkään, + ei, laiminlyönyt paitsi vähemmistöjä. Mene friisiläiseen kouluun 100 vuotta sitten, opi virallinen hollanti ensimmäisenä toisena kielenäsi.
*** Kielten mosaiikki Euroopassa tänään on vähintään 20 vuotta vanhentunut.
@PedroLobito Mitä tarkoitat tällä tarkalleen ja onko sinulla jotain parempaa?
Arvot ovat vanhentuneita. Ei, minulla ei ole mitään parempaa, mutta jos olisin sinä, en käyttäisi näitä arvoja vastauksesi lähteenä.
#2
+19
sds
2019-06-05 20:53:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ranska ja saksa.

ranska oli (ja on edelleen jonkin verran) diplomatian puolivirallinen kieli. Koska se on romaanikieli, saatat pystyä kommunikoimaan jossain määrin italialaisen ja (vähemmässä määrin) espanjankielisten kanssa.On myös odotettavissa, että jokainen koulutettu venäläinen puhuu ainakin ranskaa.

saksa on kahden keskusvallan ( Saksan valtakunta & Itävalta-Unkari) ja (1800-luvun lopulle) vahva> tieteen ja tekniikan kieli, joten jokainen insinööri puhuu sitä. Se mahdollistaisi myös yhteydenpidon jiddish-puhuvien juutalaisten kanssa.

Yllä oleva kattaa koko Euroopan paitsi Skandinaviaa ja Ottomaanien valtakuntaa.

Tietenkin tämä on tapa ennen radiota, TV: tä, elokuvia ja Internetiä. Tämä tarkoittaa, että valtaosa "maanpähkinöistä" puhuu vain yhtä kieltä ja ehkä jopa sen paikallista murretta. Tämä on tietysti erilaista kaupunkikeskuksissa, etenkin niissä, joissa on sekakansoja.

Plus-kauppa ja saksalainen Ostsiedlung tarkoittivat, että Itä-Eurooppa oli täynnä siirtokuntien täpliä, joten melko monet kaupunkialueet Romaniassa, Unkarissa, Puolassa, Baltiassa jne.
Yksikielisyys tarvitsee ref. Katso kommenttini toisesta A: sta. Talouden on kylässä, jossa on kaksi hallitsevaa kieltä, jopa hankkia olutta tai muita elintarpeita, jos kielikontakti ei ole mahdollista. Esimerkiksi, useimmat saksalaiset Prahassa voisivat pärjätä melko hyvin tšekissä?
@LangLangC: Tarkoitin, että talonpojat olivat enimmäkseen yksikielisiä.
Tiedän. Ja totta ehkä Pohjois-Ranskan maaseudulle? Ja väitän, että Itä-Euroopan sekakeskuksissa tämä "suurin osa" saattaa olla harhaanjohtava oletus. Kuinka monta puolalaista Poznanin maakunnassa puhui saksaa? Kuinka monta maanviljelijää Liettuassa puolalainen, saksalainen jne. (Tämä tukee edelleen saksalaista ranskan kielellä. Ja yksikielisten talonpoikien puolueellisuutta vastaan. Huomaa kuitenkin, että eteläsaksalaisilla oli usein vaikeuksia pohjoisten ymmärtämisessä perustavanlaatuisten murre-erojen takia, kun taas hollantilainen matkustaisi ilman suurta ongelmaa tasangon myöhästymisaikaan ... )
@LangLangC, kylässä * ei ole * kahta hallitsevaa kieltä. Siinä on paikallinen murre, joka voi olla sekoitus kahta sanasta "kieli".
@Mark Haluatko selittää tämän apodicticumin? Jos tšekit, puolalaiset, saksalaiset ja slovakit asuvat yhdessä kylässä, mutta tšekkiläiset ja saksalaiset äidinkielen puhujia edustavat 80% asukkaista 40%: lla, kutsuisin heitä kahdeksi hallitsevaksi kieleksi verrattuna 8 + 12%: iin "muut".
@LangLangC, mistä aiot löytää tämän hypoteettisen kylän?
@Mark * kaikkialla. Koko * Itä-Euroopassa. Valitse tämänpäiväinen ['Sudetenland'] (https://interaktivni.rozhlas.cz/sudetenland/) tai historiallinen [Kežmarok / Käsmark / Késmárk] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ke%C5%BEmarok), missä saksalaiset asettuivat slovakinkieliselle alueelle unkarilaisten hallituksessa juutalaisten naapureiden kanssa perustamaan latinalaisen koulun?
Yksikielisyys on saattanut olla totta monilla alueilla, mutta ei Keski-Euroopassa. Kaksikieliset ja kolmikieliset yhteisöt olivat standardeja esimerkiksi Itävallassa-Unkarissa, jopa maaseudulla.
Kaikki koulutetut skandinaavit puhuivat tuolloin saksaa. Saksan kieli oli Skandinavian ensimmäinen vieraskieli, kunnes toisen maailmansodan ajan epäilen, että ranska oli yleisempää kuninkaallisissa tuomioistuimissa ja vastaavaa.
#3
+13
SJuan76
2019-06-05 21:01:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Päivityksestä:

Kyseinen henkilö olisi diplomaatti tai kauppias ja matkustaisi mantereelle säännöllisesti

Jos hän on diplomaatti, hyödyllisin kieli olisi epäilemättä ranska . Sitä pidetään edelleen diplomatian kielenä, joten diplomaattien ja kaikkien diplomaateilla tekemisissä olevien ihmisten odotetaan tietävän sen.

Jos hän olisi kauppias, asiat monimutkaisevat ja minä epäilen, onko olemassa hyvä vastaus. Jos elinkeinonharjoittaja on tekemisissä yhteiskunnan ylemmän tason kanssa, ranska olisi silti hyvä valinta matkustaa Euroopan läpi, mutta jos hän ei olisi paras valinta, se riippuu todennäköisesti maista, joissa hän vierailee useammin. Latinalainen kieli voisi silti olla vaihtoehto, jos hän tekisi katolisten pappien ja tutkijoiden kanssa; Turkin kieli tunnetaan edelleen todennäköisesti, jos laaja osa Balkanista, saksan kieli olisi hyödyllistä Keski-Euroopassa ja kemikaalien kanssa ...

Yksi asia olisi pirstaloituminen: se, mikä nykyään näyttää monikielisiltä mailta, ei voisi olla niin paljon 1800-luvun lopulla. Paikalliset murteet ja jopa erilaiset kielet olisivat ongelma: saksa ja italia olivat hajanaisia ​​poliittisen menneisyytensä vuoksi, jopa Ranskassa oli huomattava määrä ihmisiä, jotka puhuivat vain alueellisia kieliä, mutta eivät ranskaa, jos menet pois kaupungeista ...

#4
+8
David Robinson
2019-06-05 22:31:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Huomaa: kysymystä on supistettu vastauksen aloittamisen jälkeen, mutta toivon sen olevan mielenkiintoinen!

Tämä riippuu siitä, kenen kanssa haluat puhua ja mitä sujuvuutta tarvitset.

kuka
Jos haluat puhua koulutetuille, käytännössä jokaisella olisi ollut yksi tai useampi seuraavista:

Standard French { br> Saksan vakiokieli
Englannin kielen vakiokanta
Espanjan vakiokieli

mahdollisesti siinä hyödyllisyysjärjestyksessä. Varmasti ranskaa (eli ranskalaista standardia) pidettiin lingua francana paitsi Länsi-Euroopassa, myös paikoissa, kuten Venäjän imperiumissa.

Mutta vaikka ranska olisikin laajalti tunnettu ja tunnettu, sitä ei pidetty the tunnetuin. Koska puhumme koulutetuista, tunnetuin (ellei kovin hyvä) kieli oli edelleen latinankielinen kieli, koska tämä oli vielä (jopa pitkälle 1900-luvulle saakka) edellytys opiskelemaan lakimieheksi, lääkäriksi, pappiksi jne. tämä on parasta, jos matkustat yliopistojen ympäri keskustelemaan filosofiasta. Mutta siitä ei olisi paljon hyötyä ruoan ostamiseen, hotellin varaamiseen tai aterian tilaamiseen kahdesta syystä.

Ensinnäkin kauppiaat, tarjoilijat jne. Eivät tiedä sitä, ja toiseksi siksi, että joka tiesi sen, sillä ei olisi paljon kokemusta sen käytöstä jokapäiväisissä tilanteissa, vaikka he voisivat käyttää sitä keskustellakseen filosofiasta.

Toisaalta, jos haluat puhua talonpoikien kanssa, hyvin harvat ihmiset puhui mitä tahansa tavallista kieltä. Useimmat ihmiset puhuivat niistä muunnelmia, erittäin voimakkaita murteita tai jopa eri kieliä. Esimerkiksi suurin osa englantilaisista olisi puhunut Geordie: tä tai jotain muuta alueellista muunnosta, jonka kanssa englannin kielen ulkomaalaiset oppijat kamppailevat. Useimmat ihmiset Skotlannissa puhuivat skotteja (mikä taas olisi käsittämätöntä) tai gaeliä. Monet walesilaiset puhuivat vain kymriä ja useimmat irlantilaiset puhuivat vain iiriä.

Se olisi ollut samanlainen tarina muissa maissa. Esimerkiksi Ranskassa useimmat ihmiset puhuivat muunnelman, kuten Picard tai muun kielen, kuten bretoni.

1800-luvun loppu on käännekohta, koska tämä on juuri silloin, kun joukkokoulutus oli tulossa, mikä tarkoittaa, että se oli ensimmäinen kerta, kun kansallisilla hallituksilla oli mahdollisuus lyödä tavanomaisia ​​kieliä talonpoikien kurkkuun. Jokainen Yhdistyneessä kuningaskunnassa (mukaan lukien Irlanti) saattoi lopulta saada oppimaan standardin englantia, kaikki ranskalaiset standardiranskaa ja niin edelleen. Tietenkin kesti jonkin aikaa tämän levittäminen maaseudun takavesille, ja vaikka se otettaisiin käyttöön kouluissa, joudut odottamaan, että lapset kasvavat, ennen kuin löydät aikuisia, jotka osaavat näitä vakiokieliä.

Sujuvuuden taso
Toistaiseksi oletan, että haluat sujuvan keskustelun. Mutta jos haluat vain tarpeeksi välttää nälkää ja saada sänky yöksi, niin edes samanlaisen kielen tunteminen auttaisi. Oletetaan esimerkiksi, että haluat ostaa leipää. Jos sanot "Leipä", sinut (vain) ymmärretään Englannissa, Skotlannissa ja monissa saksankielisissä maissa, joilla on samanlaisia ​​sanoja. Jos sanoisit "Pan", he todennäköisesti selvittäisivät, mitä tarkoitit suurimmalla osalla Etelä-Eurooppaa ja Ranskaa. Alla oleva luettelo (josta minulla ei ole ollut aikaa poistaa muita kuin eurooppalaisia ​​kieliä, mutta olen poistanut ei-roomalaiset kirjoituskielet) osoittaa, kuinka vähän sanoja tarvitset leivän saamiseksi melkein mistä tahansa.

Jos tarkastelemme sitä, mitä voidaan pitää "talonpoikien lingua francana" eli mitä suurin osa talonpoikista ymmärtäisi, espanjaa pidetään usein romaanien kielten lingua francana. Toisin sanoen, jos puhut espanjaa, suurin osa ihmisistä Espanjasta, Portugalista, Ranskasta, Italiasta, Romaniasta ja osasta Sveitsiä ja matalista maista voi olla ymmärrettävissä. Tämä johtuu siitä, että se on jonkin verran keskellä (kielellisesti) muiden romaanisten kielten välillä, ja koska sillä näyttää olevan suhteellisen vähän kieliopillisia piirteitä, joita muiden on vaikea ymmärtää.

En ole koskaan kuullut näkymää, josta Germaaninen kieli ymmärretään laajimmin perustasolla, joten en ole varma mitä suositella.

Afrikaans: Brood Alemannic: Brot Anglo-Saxon: Hlāf Aragonese: Pan Asturian: Pan Atikamekw: Tcipa Aymara: T'ant'a azerbaidžanilainen: Çörək baijerilainen: Brod Banjar : Roti bretoni: Bara bosnia: Hljeb katalaani: Pa kašubi: Chléb tsekki : Chléb kymri: Bara tanska: Brød saksa: Brot ala-sorbi: Klěb Englanti: Leipä Esperanto: Pano Espanja: Pan Viro: Leib Baski: Ogi Suomeksi: Leipä Fidži: Madrai Färsaarten: Breyð ranska: Kipu Pohjoisfriisi: Bruad > Friuli: Pan Länsi-Friisi: Bôle Irlanti: Arán Skotlannin gaeli: Aran Galicia: Pan guarani: Mbujape Manx: Arran Hausa: Gurasa Hakka: Mien-pâu Fidži Hindi: Bared Kroatia: Kruh > Haitin kieli: Kynä unkari: Kenyér Interlingua: Pan Indonesia: Roti Igbo: Achicha > Inupiak: Punniq Ilokano: Tinapay Inguši: Маькх Poissa: Pano Islanti: Brauð Italia: Pane Jamaika: Bred Lojban: nanba jaava: Roti Karakalpak: Nan Ripuarian: Brut kurdi: Nan kirgisia: Нан Konnat: Pan Latin: Panis > Luxemburgin kieli: Lohi Lingua Franca Nova: Pan Lombard: Pan Lingala: Límpa Liettua: Duona latvia: Maissi Minangkabau: Roti Malaiji: Roti Mirandese: Pan Hollanti: Brood norja (Nynorsk) : Brød norja (bokmål): Brød Navajo: Bááh Occitan: Pan Livvi-karjala: Leiby Picard: Pain Pennsylvania saksa: Brot puola: Chleb portugali: leipä ketšua: T'anta romania: Pâine Kinyarwanda: Umugati Sisilia: Pani Skotlantilainen: Breid Pohjoissaame: Láibi serbokroatia: Hljeb slovakki: Chlieb sloveeni: Kruh Shona: Chingwa Somali: Rooti albaani: Buka serbia: Хлеб Sundanese: Roti ruotsi: Bröd Swahili: Mkate silesilainen: Chlyb tagalogi: Tinapay turkki: Ekmek Tumbuka: Chingwa Tahiti: Faraoa uzbekki: muu venetsialainen: pan veps: Leib vietnam: Bánh mì Vallooni: P Win Waray: Tinapay Wolof: Mburu Zulu: Isinkwa

Löydätkö toisen muodon lisillesi? On melko houkutteleva vierittää kolme kokoruutua pitkin luultavasti tuntemattomien lyhenteiden luetteloa.
@LangLangC Kiitos, että potkaisit minua tekemään niin. Hämmästyttävää, mitä voit tehdä Wikipedian ja Excelin kanssa.
Hieno vastaus (+1), mutta espanjan äidinkielenään puhuvan minun on oltava eri mieltä sen kuvauksesta "romaanisten kielten lingua franca". Ei siksi, että on olemassa parempi vaihtoehto (minulla ei ole mielipidettä siitä, mikä olisi "paras" romaaninen lingua franca), vaan siksi, että se näyttää yliarvioivan, kuinka molemmat osapuolet ymmärtävät romaanikielet ovat. Kyllä, ehkä jotkut sanat ovat riittävän lähellä niin, että sopivassa kontekstissa niistä on apua siinä, mikä muuten olisi vain eleille tarkoitettua "keskustelua", mutta kielet eivät ole tarpeeksi lähellä itseään varten.
#5
+2
joe
2019-06-05 20:20:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vastaus kysymykseesi olisi luettelo kielistä vähenevässä hyödyllisyysjärjestyksessä. Toinen mielessä pidettävä seikka on se, että tarvitset enemmän kieliä kuin mitä tänään tarvitset, koska suurin osa väestöstä tietäisi vain yhden alueellisen kielen, jota he käyttävät eniten päivittäisessä elämässään. Toisin sanoen väestö oli yksikielisempi kuin tänään: https://en.wikipedia.org/wiki/Monolingualism

Tärkeimmät ihmiset olisivat ranska ja englanti. Kuten kommenteissa keskusteltiin, ranska oli erittäin tärkeää ennen ensimmäistä maailmansotaa, että termi lingua franca tulee siitä.

Hei joe. Tervetuloa sivustolle ja kiitos osallistumisesta. Etsimme kuitenkin yksityiskohtaisia ​​ja täydellisiä vastauksia osittaisten sijaan.
Olisi myös mukavaa lisätä viite vaatimuksiisi @DJClayworth:: hen. Esimerkiksi: "suurin osa väestöstä" yksikielinen. Kuten suurimmaksi osaksi saksalaiset asuivat puolalaisten, slovakit unkarilaisten kanssa, oppivat hepreaa, mutta jiddiksi puhuvat juutalaiset. Asutusmallit * vaativat usein tietyn monikielisyyden kaikkein ”yksinkertaisimmasta” väestöstä; ja se tarjosi myös runsaasti upotusmahdollisuuksia.
Itse asiassa vastaus kysymykseeni olisi luettelo kielistä vähenevässä hyödyllisyysjärjestyksessä. Mutta et toimittanut tällaista luetteloa.


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 4.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...