Kysymys:
Miksi Rooman valtakunnan julkiset menot olivat hyvin pienet verrattuna nykyaikaisiin hallituksiin?
Abanob Ebrahim
2015-02-23 06:10:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yritin verrata Rooman imperiumin sotilasmenoja 1. vuosisadalla nykyaikaisiin sotilasmenoihin ja siihen, kuinka suuri taakka oli roomalaisille. Rooman armeijan taloustieteen Wikipedia-sivulla todetaan, että sotilasmenot olivat noin 2,5% Imperiumin bruttokansantuotteesta.

Se sai minut etsimään BKT: lle arvioituja lukuja. 1. c. Rooman imperiumi. Huomasin, että julkiset menot olivat hyvin pieniä verrattuna nykyaikaisiin menoihin. Esimerkiksi tässä artikkelissa arvioidaan BKT ja todetaan, että valtion menot olivat noin 5% kokonaistuotannosta. Vertaamalla tätä Yhdysvaltoihin nyt noin 40% BKT: stä valtion menoina, ero on hyvin ilmeinen.

Kysymykseni on siis, miksi Rooman valtakunta ei pystynyt ylläpitää nykyisten hallitusten kaltaista valtion menotasoa?

Alkeisyhdistyksen hallitukset eivät tuottaneet yhtä tehokkaasti verotuloja, ja niillä oli yleensä vähemmän rahaa.
1) Työntekijät olivat vähemmän tuottavia, joten heiltä saatiin paljon vähemmän tavaroita asettamatta nälkään, 2) Hallinto ja verojen palautus oli paljon tehotonta, mikä vaati "keskimiehiä", jotka ottivat leikkauksensa ja 3) valtio tarjosi vain peruspalvelut (eli armeijan)
(1) Hallitus tarjosi vähemmän palveluita, (2) julkisia palveluja tarjosivat yksityishenkilöt eikä hallitus omalla kustannuksellaan (3) Monet suuret investoinnit maksettiin valloituksella. (4) Ei ole järkevää verrata modernin sosialistisen demokratian julkisia menoja minkä tahansa roomalaisen harjoittaman erityyppisen hallituksen investointeihin.
1) Suurimman osan väestöstä piti viljellä. 2) suurin osa tuloista, jotka tarvitaan sotilaiden ja laitteistojen puolustusmenoihin. 3) Minkä tahansa - jopa käteisen - siirtäminen oli kallista. 4) Viestintä oli hidasta tai mahdotonta. Siksi on parasta työntää suurin osa asioista alas paikalliselle tasolle ja käyttää keskushallintoa vain hätätilanteissa.
@Oldcat, En ymmärrä mitä tarkoitat "tuloilla" täällä, mutta suurin osa BKT: stä ei mennyt puolustusmenoihin, se on tämän kysymyksen pääasia. Puolustusmenot olivat vain 2,5% BKT: stä, ja ne sisältyvät jo julkisiin menoihin, jotka olivat 5% BKT: sta. Mutta muuten olen samaa mieltä kanssasi.
He eivät todellakaan johtaneet kansallista terveyspalvelua, suorittamalla vuoden 2015 huipputeknologian leikkauksen ilmaiseksi ja maksavat 110 miljardia puntaa vuodessa!
Muinaisilla järjestelmillä ei ollut kykyä verottaa *** vähentämällä lähteestä *** - ainakin osittain siksi, että * kaksinkertainen kirjanpito * oli edelleen vuosituhatta tulevaisuudessa, ja * fiat-rahaa * poistettiin entisestään ajasta. Amerikkalaisen vallankumouksen aiheuttamat verokannat olivat vähäisiä verrattuna tänään voimassa oleviin verokantoihin.
Kolme vastused:
Alex
2015-02-23 09:03:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ensinnäkään en luottaisi Wikipedian numeroihin Rooman valtakunnasta. Rooman imperiumi oli olemassa neljän vuosisadan ajan, eivätkä asiat pysyneet ennallaan. Toiseksi meillä ei ole luotettavia tilastoja useimpien ajanjaksojen ajan. eri ajanjaksot eivät ole selkeitä, ja arviot vaihtelevat suuresti. Kolmanneksi, et voi verrata muinaista taloutta nykyaikaiseen talouteen, se on yksinkertaisesti naurettavaa. Osa Rooman taloudesta perustui esimerkiksi orjatyöhön, emmekä taas tiedä, mikä osa ja kuinka monta orjaa oli. Orjat eivät maksaneet veroja. Neljänneksi suurin osa Euroopan maista käyttää nykyään alle 2,5 prosenttia BKT: stä armeijaansa. Mukaan lukien Naton jäsenet. Viidenneksi: Rooman valtakunnan valtion varoja ei käytetty vain armeijaan; he tekivät valtavia rakennustöitä kaikkialla Euroopassa (mikä näkyy jo nyt), sitten Rooman väestö ei eri aikoina pelkästään maksanut veroja, vaan sitä tuettiin myös hallituksen kustannuksella. , on tietysti totta, että muinaiset yhteiskunnat eivät voineet käyttää yhtä suurta osaa BKT: sta julkisiin menoihin kuin nykyaikaiset, yksinkertaisesti siksi, että työn tuottavuus on vertaansa vailla. Suurimman osan historiasta useimmat ihmiset työskentelivät vain toimeentuloon. Se on vain toimeentulon lisäksi ylituotantoa, jota voidaan käyttää kaikkiin muihin kuluihin, sotilas mukaan lukien.

Eikä sinun tarvitse käyttää vertailussa Rooman valtakuntaa. Vertaa sitä osaa BKT: sta, joka kerättiin veroina 1800-luvun lopun Yhdysvalloissa, nykyaikaisiin lukuihin :-)

Oletan, mutta kuvittele, että Rooman legioonan varustelu maksaa suhteellisesti vähemmän kuin yksi ainoa moderni suihkuhävittäjä ja koulutettu miehistö!
Mistä sinä puhut? Kuinka vertaat kustannuksia ?? Merkityksellistä vertailua ei voida tehdä.
@TheHonRose: Vertailu tehdään perinteisesti tulivoimana. Siksi yksi säiliö on yhtä suuri kuin noin 30 modernia jalkaväkeä. En ole varma, miten vertaisit heitä roomalaiseen falangaan, mutta aloittaisin sotilailla, joita tarvitaan pitämään tietty alue.
Puhuimme kustannusten vertailusta, ei tulivoimasta. Mitä otat vertailuun? Kullan hinta? Pronssi? Leipä? Öljy? Kalastaa? Energiaa? :-)
En ole sotahistorioitsija, joten syvyydestäni, mutta ehdotan, että mitä monimutkaisempi "tekniikka" on, sitä suurempia investointeja tarvitaan?
Huomautukseni oli, että on mahdotonta sanoa, mikä sijoitus on "suurempi", kun verrataan nykymaailmaa Rooman imperiumiin.
Carmi
2015-02-25 19:56:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vaikka olen samaa mieltä muiden vastausten antajien kanssa, että et todennäköisesti löydä luotettavaa tietoa Rooman keisarillisten menojen budjeteista, mielestäni voimme hyödyllisellä tavalla palata nykyaikaisiin menolukuihin erojen osoittamiseksi.

esimerkki alla on joitain Yhdysvaltojen talousarvion tärkeimmistä menoalueista ja huomautus Rooman vastaavuudesta:

  1. Sosiaaliturva on valtava osa Yhdysvaltain liittovaltion menoista (noin 20%). Roomalaisilla ei ollut valtionhoitoa vanhuksille, jotka olisivat asuneet perheen kanssa.
  2. Valtion rahoittama terveydenhuolto (Medicare ja Medicaid sekä ensiapuhoidot) ovat vielä 20% budjetista, ja ei Rooman aikoina.
  3. Julkiset työt ja infrastruktuuri ovat noin 4% Yhdysvaltain liittohallituksen menoista, mutta yksittäisten osavaltioiden toimittamia rahaa on enemmän. Tämä vastaa todennäköisesti roomalaisia, jotka rakensivat teitä, vesijohteita, yleisiä kylpyjä ja paljon muuta suurimmaksi osaksi imperiumia.
  4. Puolustusmenot ovat noin 25% Yhdysvaltain liittovaltion budjetista ja olivat paljon pienempi osa. Rooman talousarviosta. En kuitenkaan ole varma, että sotilaat ovat vertailukelpoisia. Roomalaisten ei tietenkään tarvinnut maksaa ydinaseiden, sukellusveneiden tai ilmavoimien ylläpidosta, jotka kaikki ovat uskomattoman kalliita laitteistokustannusten kannalta. Lisäksi roomalaisille sotilaille maksettiin osittain sotasaaliita, jotka olivat myös eräänlainen tulo imperiumille. Tätä ei selvästikään tee Yhdysvaltojen hallitus.

Joka tapauksessa, tämä oli nopea vertailu Yhdysvaltoihin. Huomaa, että jopa nykyaikana Yhdysvallat käyttää enemmän puolustukseen kuin seuraavat 26 maata yhteensä. Joten ehkä Yhdistyneen kuningaskunnan, Ranskan tai Australian puolustusbudjetti on verrattavissa roomalaisiin numeroihin.

Lisäys: Olen nyt etsinyt Yhdistyneen kuningaskunnan vuoden 2014 budjettilukuja, ja puolustusmenot ovat noin 5% menot, mikä todennäköisesti asettaa sen noin 2 prosenttiin BKT: sta.

Felix Goldberg
2015-02-23 19:36:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

@Alexin kaikki metodologiset varoitukset ovat totta. Lisään myös, että valtion luotosta ei ollut käsitystä, joten kaikki oli rahoitettava tuloista. Ja tietysti, itse käsitys siitä, mistä hallitus on vastuussa, oli antiikin varsin erilainen - muinaiset olivat hyvin kaukana hyvinvointivaltion ideasta. Ehkä 1800-luvun alun Englanti tai Ranska olisi parempi vertailumalli.



Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...