Kysymys:
Vaikuttaako Akhenatenin uskonto varhaiseen juutalaisuuteen?
Michael
2014-01-14 01:26:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oli joitain väitteitä, esimerkiksi Freudin Mooseksen ja monoteismin ensimmäisissä kahdessa luvussa, että varhainen juutalaisuus oli pohjimmiltaan Akhenatenin uskonnon seuraus. Todellakin on huomattavia yhtäläisyyksiä:

egyptiläinen Akhenaten on ehkä historian ensimmäinen monoteisti; Juutalaisuus on ensimmäinen järjestäytynyt monoteistinen uskonto, ja sen tuleminen yhdistyneenä liittyy Egyptistä lähtemiseen.

Akhenaten kutsuu jumalaansa Aton ; yksi juutalaisuudessa käytetyistä nimistä on Adon tai Adonai.

Sana Mooses tarkoittaa egyptiläisesti "poika", kuten Ra- mses tai Tut- mos ; Raamatun Mooses kasvatettiin egyptiläisen prinsessan pojaksi (ehkä siksi, että hän oli yksi).

Mooses puhui sujuvasti egyptiläistä, mutta "kielellä sidottu" hepreaksi, vielä sen jälkeenkin huomattavaa aikaa juutalaisten johtajana.

Varhaisen juutalaisuuden ja perinteisen egyptiläisen palvonnan välillä, joka kieltää Akhenatenin uskonnon, on myös huomattavia dis -samankaltaisuuksia:

Eläimiä, joita perinteisesti palvottiin Egyptissä (ei Akhenaten), pidetään juutalaisuudessa "likaisina".

Juutalaiset eivät saa ajaa päänsä, mikä oli yleistä käytäntöä Egyptissä.

Jne jne. jne.

Freudin spekulaatiot ovat suunnilleen näin:

Akhenatenin uskonnon seuraajia vainotaan Akhenatenin kuoleman jälkeen. Akhenatenin tyttären poika, joka tunnetaan edelleen nimellä "Poika" tai "Mooses", päätti paeta Egyptistä. Luonnollinen johtaja hän päättää olla pakenematta yksin, vaan luoda uuden kansakunnan, tulla sen johtajaksi ja asentaa Atonin uskonto siihen. Deltassa orjuutetut juutalaiset näyttivät olevan hyvä valinta. Hän vakuuttaa Aaronin, hänen märän sairaanhoitajansa pojan, levittävän tarinan siitä, että Mooses oli todella juutalainen, ja toimimaan Mooseksen suukappaleena (ja ehkä heprean ja egyptiläisen tulkin).

Kysymys: onko olemassa mitään historiallista näyttöä tällaisen väitteen tueksi tai kieltämiseksi? Onko edellä kuvatun tapahtumasarjan ja joidenkin kohtuullisesti tunnettujen antiikin Egyptin historian välillä ristiriitoja?

Freudia ei tunneta historiallisten menetelmien taidosta ja hienovaraisuudesta.
@Mark C.Wallace: Eikä missään muussa. Suoraan sanottuna luokittelen hänen historioitsijansa luotettavuuden karkeasti erich von Dänikenin kanssa.
Eläimiä koskeva osa on melko järjetön. Egyptin eläinpanteoniin kuului sonnia ja lampaita (jotka ovat juutalaisuudessa "puhtaita" - rituaalisesti syötäväksi soveltuvia) eläimiä, kissoja ja krokotiileja (jotka eivät ole). Joten korrelaatiota ei ole ollenkaan.
Viisi vastused:
Lennart Regebro
2014-01-14 04:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Juutalaisuus oli pitkään henoteistinen uskonto, eli se uskoi jumalien olevan monia, mutta väitti, että Jahve oli tärkein ja voimakkain näistä jumalista. Yleensä uskotaan, että juutalaisuudesta tuli monoteistinen, väittäen, että muita jumalia ei ollut lainkaan babylonialaisen pakkosiirtolaisuuden aikana ( 1, 2) luultavasti zoroastrismin vaikutteita.

Nämä tapahtumat ovat 6. vuosisadalla eKr., noin 600 vuotta Akhenatenin jälkeen. En tiedä Raamatun mielikuvituksellisen lukemisen ulkopuolella todisteita, jotka tukisivat ajatusta siitä, että juutalaisuus tulee atenismista tai että Mooses oli Akhenatenin jälkeläinen.

Tiedän, olen usein nähnyt väitteen ensimmäisessä kappaleessasi aiemmin, enkä ole koskaan ymmärtänyt, miten sellaista pidetään edes mahdollisena. Et voi saada paljon selvempiä monoteistisia lausuntoja kuin "että Herra on Jumala; hänen vieressään ei ole ketään muuta" (5.Moos.4: 35) ja "Herra on Jumala taivaassa ylhäällä ja maan alla: siellä ei ole kukaan muu "(ibid. 4:39) - ja vaikka väitetäänkin, että 5.Mooseksen kirja on peräisin vain Joosian ajoista, se on vielä vuosikymmeniä ennen babylonialaista maanpaosta.
Ymmärsin aina, että hepreankielinen "Adonai" tarkoitti yksinkertaisesti "Herraa", koska Jumalan nimi oli liian pyhä, jotta sitä voidaan puhua?
@user438: En ole Lennart Regebro, mutta Raamatussa on monia väitteitä, jotka viittaavat useampien kuin yhden jumalan olemassaoloon. Psalmit 82: 1: "Jumala on ottanut paikkansa jumalallisessa neuvostossa; jumalien keskellä hän tuomitsee." 2.Mooseksen kirja 12:12: "Totean kaikki Egyptin jumalat: minä olen Herra". 2.Mooseksen kirja 15:11: "Kuka jumalista on kuin sinä, Herra?" 1. Mooseksen kirja 1:26: "Sitten [Elohim] sanoi:" Tehkäämme ihmiskunta kuvaksemme, samankaltaisuudeksi "
Kommentteja ei käytetä laajempaan keskusteluun; tämä keskustelu on [siirretty chatiin] (http://chat.stackexchange.com/rooms/30450/discussion-on-answer-by-lennart-regebro-did-akhenatens-religion-influence-early).
sempaiscuba
2017-08-09 04:43:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olisin yleisesti hyvin varovainen väitteistä, joiden mukaan Akhenatenin uskonto oli merkittävä vaikutus varhaiseen juutalaisuuteen. Akhenatenin ja Vanhan testamentin välillä on kuitenkin yksi erittäin kuuluisa linkki, joka näyttää olevan tutkimuksen arvoinen.

Ateenan suuri hymni on yksi lukumäärä "virsiä", jotka on kirjoitettu Akhenatenin hallituskaudella ja omistettu Egyptin auringonjumalan Aten -ilmaisulle. Aten oli keskeinen osa Akhenatenin uskonnollisia uudistuksia.

Atenin suuren hymnin ja Psalmin 104 em välillä on merkittäviä yhtäläisyyksiä. > Vanhassa testamentissa. Amerikkalaisen egyptologin Henry Breasted tunnistama nämä tunnistettiin ensimmäisen kerran vuonna 1905, ja niistä on siitä lähtien ollut paljon akateemista keskustelua.


Voit lukea englanninkielisen käännöksen englanniksi Atenin suuri hymni täällä (olen varma, että nopea Google-haku löytää monia muita sivustoja).

[Jos joku on kiinnostunut, voit myös nähdä hieroglyfisen tekstin Suuresta hymystä Atenille, joka löydettiin Ay: n haudasta.]

Psalmin 104 teksti on saatavana myös englanniksi osoitteessa monia sivustoja, esimerkiksi King James -käännös löytyy täältä.


Keskustelimme Atenin suuren hymnin ja Psalmi 104 jossain määrin, kun olin opiskelija. Minun on sanottava, että vaikka näen rinnakkaisuudet, mikään, mitä olen vielä lukenut tai kuullut, ei ole saanut minut vakuuttamaan suorasta linkistä.

Miriam Lichtheim oli kuuluisa muinaisen egyptiläisen kirjallisuuden kääntäjä (minä omalla kirjahyllylläni on erittäin luettu sarja hänen 3-osaista kokoelmaansa muunnettua muinaista egyptiläistä kirjallisuutta). Hän ei todellakaan ollut vakuuttunut yhteydestä ja havaitsi:

"Samankaltaisuudet ovat kuitenkin todennäköisemmin seurausta Egyptin virsien ja raamatullisten psalmien yleisestä samankaltaisuudesta. erityinen kirjallinen keskinäinen riippuvuus ei ole todennäköistä. "

[Lichtheim, 2006, s. 100]

Toisaalta John Day (yllä linkitetyssä kirjassa) väittää, että rinnakkaisuuksien lukumäärä ja erityisesti niiden esiintymisjärjestys tukevat vahvasti psalmi 104 : n ehdotettua riippuvuutta Atenin suuresta virsista [päivä, 2013, s. ]. Hän päättelee, että:

Psalmi 104 on todellakin riippuvainen Akhenatenin aurinkolaulusta, mutta tämä riippuvuus rajoittuu jakeeseen 20-30

Jos hän on oikeassa, sillä on todellakin merkittäviä vaikutuksia juutalaisuuden varhaiseen kehitykseen (puhumattakaan vaikutuksista nykyään hyväksyttyyn egyptiläiseen aikajärjestykseen!).

Tämä mainitsemani akateeminen keskustelu ei ole missään nimessä ohi.


/Lähteet :

Guy F-W
2014-01-17 20:41:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Kysymys: onko olemassa mitään historiallista näyttöä, joka joko tukisi tai kieltäisi tällaisen väitteen? Onko edellä mainittujen spekuloitujen tapahtumien ja joidenkin kohtuullisesti tunnettujen faktojen välillä antiikin Egyptin historiaa ristiriitaisia?"

On melko varmaa, ettei Raamatussa kuvattua Exodusta ollut olemassa; Juudan ja Israelin valtakunnat ovat yleisesti tunnustettu olleen alkuperältään kanaanilaisia ​​eivätkä koskaan olleet Egyptissä.

Joten kaikki kertomukset, joissa oletetaan, että Exodus on todennäköisesti väärä, riippumatta sen muusta vetoomuksesta.

Laajempaa keskustelua Exodus-kertomuksen historian ongelmista on täällä: Todisteet Exoduksesta

Se, että tapahtumat eivät ole niin kirjaimellisia kuin Exoduksessa kuvataan, ei tarkoita loogisesti, että sellaisia ​​tilejä ei olisi voinut inspiroida. Se mainitaan tosiasiassa viittauksessa. Tämä tuskin on vastaus kysymykseen.
Oldcat
2014-01-14 02:55:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Akhenaten eli noin 125 vuotta ennen Rameses II: ta, joka oli parhaiten sopiva Mooseksen farao. Sinun on selitettävä se ensin.

No, hänen olisi pitänyt elää * ennen *, jos hänen olisi pitänyt vaikuttaa siihen, mitä tuli * jälkeen ... :-) Mutta kyllä, ajatus siitä, että Mooses oli Akhenatenin poika, on erittäin spekulatiivinen.
OK, this definitely could be one of "reasonably known facts" I asked for. Not quite enough to decisively refute Freud's conjecture though: first, rather than being Akhenaten's grandchild Moses could be a few more generations apart, assuming that underground worship of Aton's religion persisted a little longer after Akhenaten's death; and second, I don't think we have any confidence that Ramses II was indeed the Pharo of Exodus. The proposed time gap is a good point indeed, but not conclusive enough for rejection w/out further evidence.
AilirvgmjxCMT Freud didn't quite name the proposed relationship between Akhenaten and Moses, but, based on the spirit of the book that quoted a few things from the Biblical account, his speculation seemed to point to grandfather-grandson rather than father-son relation: the book of Exodus names an Egyptian princess (presumably Akhenaten's daughter) acting as (presumably being) Moses's mother.
AilizexmbuCMT It's still to short, and still relies on that Moses existed, which is not sure, and that the Egyptian Exodus happened, which is highly doubtful.
Arhanan uskonnon ongelma, joka säilyi Akhenatenin jälkeen, on se, että se oli hyvin henkilökohtainen lahko. Akhen oli itse kaveri Pharoan kanssa, ei ollut mitään todellista oikeinkirjoitusta siitä, miten tämä suhde ulottui muihin seuraajiin tai hänen aiheisiinsa tai edes Pharoan lapsiin. Uskonto kuoli melko paljon Akhenatenin kanssa.
John Charles Pruce
2015-10-02 22:06:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Onko kukaan lukenut Messodin ja Roger Sabbahin teoksia? He pyrkivät ensisijaisesti todistamaan yhteyden egyptiläisten hieroglyfien ja heprean / arabian välillä, mutta sisälsivät tarinan, joka liittää Akhenatenin juutalaisuuteen kehittyvän monoteismin perustamiseen. Tässä Mooses on Rameses I (r.1292-1290 eaa.) Ja hänen poikansa Joshua oli Sety I. Aaron on Horemheb (r 1319-1292 eaa.), Joka aloitti sotilaallisen vallankaappauksen Pharoah Ay: n kuoleman jälkeen, joka on myös varhainen nimi Jumala juutalaisessa perinteessä. Tämä asettaa Exodus-tarinan 1290-1279 eaa. Rabbi Marc Alain Oaknin lainaa heidän kirjansa "Exoduksen salaisuudet" avajaisissa "Tämä ei ole kaukana kaikista hiusrakenteisista julkaisuista, jotka ovat jo ilmestyneet piilotetuista viesteistä Raamatussa. Tämä opinnäytetyö sisältää varmasti melko äkillisiä pikavalintoja ja joitain virheitä , Mutta se ei ole sarlatanien työ ". Yhteenvetot ovat varmasti merkittäviä, vertaa Sety I: n Kanaanin kampanjan kuvausta Raamatun Joosuan kampanjaan ja voisimme hyvinkin lukea saman kampanjan kertomuksen.

Muista, että sivusto on vastauksia varten. Se ei ole keskustelufoorumi.
En ole varma, vastaako tämä OP: n kysymykseen.
Kysymys on siitä, onko olemassa historiallisia todisteita siitä, että juutalaisuus voi olla peräisin Akhenatenin monoteismista. Olen viitannut kirjaan, joka viittaa vahvasti siihen, että vastaus on kyllä. Se, pystyvätkö todisteet kestämään historiallisen analyysin tarkkuutta, on tietysti toinen kysymys, jonka muut saattavat haluta kyseenalaistaa tai keskustella.


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...